<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: O incercare de lamurire a validitatii hirotoniilor facute de un episcop cu cuget eterodox</title>
	<atom:link href="http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/</link>
	<description>un nou proiect - www.sfantulmunteathos.wordpress.com</description>
	<lastBuildDate>Fri, 18 May 2012 09:46:20 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>By: Andrei Arghira</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-15121</link>
		<dc:creator>Andrei Arghira</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 16:42:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-15121</guid>
		<description>M-am interesat daca preotii catolici pot sfinti apa (daca aghiazma lor nu se impute intr-un an) si daca pot face exorcizari si daca au sfinti cu sfinte moaste care sa se fi nascut dupa 1500 in catolicism. Si mi-au spus (2 preoti)  ca da. 
  Am intrebat atunci asa:
    Sa presupunem ca 2 episcopi ortodocsi cad intr-o oarecare erezie si sunt raspopiti (adica Biserica le face o “slujba” de oprire de la lucrare a harului preotiei lor). Apoi ei formeaza o confesiune si isi hirotonesc singuri episcopi si preoti. Sa zicem ca aceasta confesiune pastreaza neschimbat tipicul savarsirii celor 7 Taine ortodoxe. Mai lucreaza harul in tainele lor?
   -Nu.
   -Pai situatia Bisericii Catolice nu este identica?
   -Nu, caci n-au fost raspopiti (anatematizati) toti episcopii ei in 1054. Patriarhul Constantinopolului, cand a fost anatematizat de Papa, nu trebuia sa-l anatematizeze si el pe Papa, ci trebuia sa ceara intrunirea tuturor episcopilor pt dezbateri. Deci episcopii catolici si anglicani au succesiune apostolica valida (cu har). Insa e o problema: fidelitatea fata de Sf Traditie (sf invatatura de credinta) a celui ce savarseste o Taina. Dupa un sfant din peninsula italica din sec IV, Sf Traditie este “ceea ce s-a crezut de catre toti in toate timpurile si in toate locurile.” Exista o diferenta intre ortodocsi si catolici in ceea ce considera ei ca sunt conditiile necesare pt ca o Taina sa fie valida:
                              -la catolici: Taina lucreaza prin sine
                              -la ortodocsi: Taina lucreaza prin sine, dar i se cere si savarsitorului sa aiba constiinta a ceea ce face.
    Acum comentez eu: 
     Daca un preot ortodox are o credinta eretica si savarseste o Taina, e Taina valida? (se presupune ca nu a fost raspopit)
     Sau daca se gandeste la altceva, e valida?
     Aceste intrebari le-am pus cu ceva ani in urma si mi s-a spus ca in asemenea cazuri ingerii primesc putere de la Dumnezeu si savarsesc Taina (si mi s-au dat si exemple de astfel de intamplari).
     Episcopii catolici, prin faptul ca s-au indepartat de Sf Traditie, inteleg Tainele in mod putin deformat si, cand savarsesc Tainele, nu au o cunostinta adecvata a ceea ce fac. 
     Am mai intrebat, tot acum de curand, daca sinodul tuturor episcopilor ortodocsi se numeste “ecumenic”. Au zis ca nu, pt ca nu are universalitate, pt ca episcopii catolici si anglicani nu sunt suspendati inca.
      In legatura cu moaste de sfinti catolici au zis ca exista, dar mai putine ca la ortodocsi.
      As vrea sa mai adaug ceva despre harul Tainelor catolicilor si anglicanilor: sunt unii care zic ca nu sunt valide.
     Chiar am citit ceva: intr-o scrisoare deschisa a manastirilor din muntele Athos, se afirma ca:
„«bisericile» şi «confesiunile» Apusului au denaturat în multe locuri credinţa Evangheliei, a Apostolilor şi a Părinţilor, sunt lipsite de harul sfinţitor, de Tainele adevărate şi de succesiunea apostolică…”
     Aceasta este despre catolici si anglicani. Chiar presupunand ca nu au cu totii aceasta parere, totusi afirmatia e in masura sa arate o slabiciune a marturiei ortodoxe de azi. 
     Cele intâmplate la corectarea calendarului intaresc aceasta impresie:
     Cand a fost corectat calendarul de catre sinoadele unor biserici nationale, unii calugari din Athos au spus ca hotararea e necanonica si au tinut sarbatorile dupa calendarul vechi.
      Mie, nu siu de ce, problema calendarului mi se pare simpla: dogmele nu se pot schimba, dar canoanele, care sunt hotarari care tin de viata de zi cu zi, da. Si totusi unii calugari din Athos si din alte tari s-au indoit. Si daca au gresit prin faptul ca s-au indoit, atunci e posibil sa fi gresit si cand au zis ca tainele catolicilor nu au har.
   Deci : -preotii catolici pot face si ei ceea ce fac cei ortodocsi
              -exista fii ai bisericii catolice facatori de minuni
  Acestea fac alegerea dintre ortodoxie, catolicism si anglicanism mai grea.
  Eu de la inceput (din 2001) credeam ca si catolicii si anglicanii au succesiune apostolica, dar, in urma citirii unor anumite carti ortodoxe, incepusem sa cred ca in 1054 Papa a fost anatematizat, iar toti episcopii catolici au intrat si ei sub aceasta anatema prin ascultarea si comuniunea cu el si ca in consecinta nu mai au har.
   In Ortodoxie preotul tb sa asculte si de episcop, si de protopop (acesta e un preot ales de episcop) si de nevasta si de copii. (adica este f importanta comuniunea cu poporul credincios) Iar in Catolicism, prin celibatul preotilor, este o atmosfera mai de armata, cu Papa commandant. Papa, fiind unul singur, este subiectiv si nu poate fi un garant de nadejde al dogmatici mostenite prin traditie. Papa Pius al IX-lea a zis: “Eu sunt traditia”.
    Si preotii si diaconii pot lua cuvantul in adunarea sinodala ortodoxa, si sunt aproape sigur ca si simplii credinciosi.
  Arhim Arsenie Papacioc, duhovnic de referinta in Romanaia, a spus intr-un interviu: “Sa ma ierte Dumnezeu, dar cred ca “tainele” catolicilor nu sunt Taine.” Deci avea o umbra de indoiala.
   E important si ceea ce a zis pr Cleopa Ilie mai spre finalul interviului sau despre nunta crestina, care se gaseste pe ortodoxtv.
  Istoria cu Mihai Viteazul 
  (care, ajuns in Transilvania si voind sa dea o biserica ortodocsilor, nu catolicilor, a rezolvat cearta punand ca fiecare confesiune sa-si sfintesca apa si sa se sigileze cu paznici. Aghiasma catolicilor s-a imputit, iar a ortodocsilor, nu.) 
  poate fi interpretata ca nu demonstreaza ca catolicii nu au har, ci doar ca a fost un indiciu ca Dumnezeu a vrut ca biserica aceea sa fie data ortodocsilor.
    Chiar daca episcopii catolici si anglicani nu au fost suspendati, apreciez ca nu putem avea comuniune liturgica cu ei din cauza ca si-au afirmat sustinerea pentru erezii. Cred ca de aceea (arhi)episcopii lor nu sunt pomeniti la Sf liturghie de patriarhii ortodocsi. Si nici invers, caci ceilalti gandesc la fel despre ortodocsi.
   Altfel formulat: stim ca sinodul ecumenic, daca se va intruni prin invitarea tuturor episcopilor nesuspendati, ii va chema la pocainta pe cei care au dogme impotriva Traditiei, iar pe cei care nu se vor pocai ii va suspenda. Apreciez ca, pana se va intruni acest sinod, ortodocsii, stiind ca ceilalti isi afirma sustinerea pentru dogme impotriva Traditiei, nu trebuie sa se impartaseasca de la catolici sau anglicani, nici sa ii pomeneasca la Sf Liturghie. Asa cred ca s-a procedat si cu episcopii care sustineau erezia lui Arie, chiar si inainte de caterisirea lor din 325.
   Cazul mitropolitului Nicolae Corneanu al Banatului, care s-a impartasit anul trecut la greco-catolici (care sunt in comuniune liturgica cu catolicii, adica se impartasesc unii de la altii. Aceasta insemnand ca a intrat in comuniune liturgica si cu catolicii):
    - laicatul roman s-a impartit in 2 (sau chiar mai multe): unii au cerut caterisirea lui, iar ceilalti, mai putini si in special din orasul lui, l-au laudat. Primii invocau canonul 45 apostolic: „Episcopul sau Preotul sau Diaconul care numai s-ar ruga cu ereticii să se afurisească şi dacă l-ar primi să slujească ca preot să se caterisească”. Ceilalti spuneau, in mare, ca au si catolicii har care lucreaza in cele 7 Taine, caci niciodata Biserica nu i-a suspendat intr-un sinod ecumenic. Primii raspundeau, in mare, ca nu e adevarat, ca nu mai au har din cauza ca sustin dogme impotriva Sfintei Traditii apostolice (binenteles ca mai spuneau si ca Biserica Ortodoxa are toata invatatura de credinta nestirbita de la apostoli). Ei subintelegeau ori ca harul se pierde numai prin sustinerea ereziei fara sa mai fie nevoie de sinod ecmenic care sa-i suspende pe eretici; ori ca anatema aruncata 1054 de patriarhul de la Constantinopol asupra papei de la Roma este suficienta pentru a-l suspenda atat pe papa, cat si pe cei care se unesc cu el. Cei care il laudau sustineau ca nu este deloc evident ca dogmele catolice incalca Sfanta Traditie apostolica, ca micile diferente dogmatice trebuie ignorate si ca trebuie sa ne impartasim unii de la altii dupa cum a poruncit Hristos: „Toti sa fiti una.” Primii raspundeau ca infailibilitatea papala este umanism.
      - cu aceasta ocazie, cei care nu erau de acord cu impartasirea mitr. Nicolae, au subliniat si alte defecte ale lui: ca a colaborat cu securitatea, ca in dosarele respective comunistii il lauda ca este zelos si inteligent in a domoli elementele turbulente, ca el insusi a recunoscut, dupa 89, ca a colaborat cu securitatea, ca CNSAS sustine ca nu numai ca a colaborat, dar si ca a facut politie politica. Ceilalti spuneau ca el nu a recunoscut ca a facut politie politica, iar pentru o colaborare formala, de sila, nu trebuie desconsiderat. Se mai aduceau în discuţie articolele lui cu privire la avort.
     - au venit si 2 scrisori, de la manastirile din muntele Athos, contra mitropolitului: prima de la cele romanesti, iar a doua de la toate. Au dezaprobat si mitropolitul Moscovei si cel al Atenei.
     -mitropolitul Clujului, Bartolomeu Anania, a cerut intrunirea sinodului si caterisirea. Au mai cerut aceasta si o multime de manastiri, mai ales din mitropolia Clujului.
     -a fost mediatizata fapta mitropolitului Anania, care, cu cativa ani in urma, a oficiat o liturghie la care au participat fosti colegi de detentie din perioada comunista. Au aparut si doi preoti greco-catolici care au cerut impartasania. Mitr. Anania le-a dat-o. A zis ca din cauza amintirilor din inchisoare. Eu comentez ca jertfa lui Hristos era mai presus decat suferintele din inchisoare si ca acea liturghie nu era atat o comemorare a suferintelor lor din inchisoare, ci mai mult o comemorare a suferintelor lui Hristos, in care sunt incluse si ale lor. Putea sa le ceara sa revina la ortodoxie.
    -cu toate ca a aparut imediat poza cu impartasirea mitr. Nicolae, acesta intai a negat ca s-a impartasit, apoi a recunoscut si a zis ca a fost un gest spontan, fiind emotionat. A zis ca nu rergreta, ca a fost facut din iubire, dar si ca ii pare rau ca a prilejuit comentarii impotriva.
     -s-a intrunit sinodul si a dat apoi un comunicat ca, luind cunostinta de pocainta mitr. Nicolae, apreciaza acest prim semn de indreptare si nu il cateriseste. Votul privind caterisirea a fost 47-1. Sinodul a mai hotarat ca daca mai face cineva asa ceva, il cateriseste. 
     -cand a iesit, mitroplitul Corneanu a declarat ziaristilor, pe de o parte ca „gestul ramane, nu ma pocaiesc”, iar pe de alta parte ca ii pare rau in sensul ca ii pare rau ca a provocat framantari.

    Cele de mai sus mi le scrisesem mai de mult intr-un doc in calculator, dar:
    De curând am aflat că Sf Nicodim Aghioritul (+1809) a zis că tainele catolicilor nu sunt valide. A fost canonizat de patriarhia ecumenică, este şi în calendarul românesc. El a trimis chiar pe un călugăr din Transilvania cu o scrisoare  către patriarhul ecumenic în care cerea să îl boteze, căci fusese botezat necanonic, prin stropire, aşa cum se face şi azi în bisericile ortodoxe din Transilvania. 
   A fost în primul mileniu un caz al unui om care, negăsindu-se apă, a fost botezat cu nisip. Era cu o caravană în deşert şi nu ştiau dacă mai scapă. Dar au scăpat şi, în oraş, s-a dezbătut şi hotărât că botezul e valid. Aici s-au aplicat canoanele cu pogoromânt. Am mai citit despre cazul unui preot care era vrajitor. Cand l-au prins l-au intrebat cu ce gand se apropia el sa savarseasca sf liturghie. El ar fi raspuns ca de fiecare data il lega un inger, care apoi slujea in locul lui cu infatisarea lui. Biserica spune ca anumite pacate foarte mari fac nelucrator harul. Cand e prins, preotul respectiv trebuie caterisit. Cei pe care i-am intrebat sunt linistiti: au zis ca are Dumnezeu grija de comunitatea respectiva sa nu ramana fara taine adevarate.
   Cei pe care îi întrebasem ştiau foarte bine toate acestea. De aceea cred că, în cazul acelui călugăr din Transilvania, Sf Nicodim voia să aplice canoanele cu acrivie. Rămân totuşi îndoieli, căci Sf Nicodim nu zicea că botezul nu trebuie considerat valid datorită faptului că nu este întru totul canonic, ci că nu este valid. Scurt. Cât despre catolici, el nici nu se uita dacă există semne ale harului, dacă măcar pot preoţii catolici să exorcizeze.
   Aşadar acum am îndoieli cu privire la tainele catolicilor, şi întrebări cu privire la hotărârea cu care zicea Sf Nicodim că botezul prin stropire făcut de preoţii ortodocşi din Transilvania nu e valid. Vad doar urmatoarele variante: ori nu este valid botezul prin stropire, ori sf Nicodim nu s-a mai complicat sa spuna „canoanele ma indreptatesc sa il consider nevalid” si a spus scurt: „nu e valid”, ori sinodul care l-a canonizat pe sf Nicodim a gresit. 
   Stiind ca biserica Greciei boteaza pe catolicii convertiti la ortodoxie si ca cea a Rusiei – nu, inclin sa cred a doua varianta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>M-am interesat daca preotii catolici pot sfinti apa (daca aghiazma lor nu se impute intr-un an) si daca pot face exorcizari si daca au sfinti cu sfinte moaste care sa se fi nascut dupa 1500 in catolicism. Si mi-au spus (2 preoti)  ca da.<br />
  Am intrebat atunci asa:<br />
    Sa presupunem ca 2 episcopi ortodocsi cad intr-o oarecare erezie si sunt raspopiti (adica Biserica le face o “slujba” de oprire de la lucrare a harului preotiei lor). Apoi ei formeaza o confesiune si isi hirotonesc singuri episcopi si preoti. Sa zicem ca aceasta confesiune pastreaza neschimbat tipicul savarsirii celor 7 Taine ortodoxe. Mai lucreaza harul in tainele lor?<br />
   -Nu.<br />
   -Pai situatia Bisericii Catolice nu este identica?<br />
   -Nu, caci n-au fost raspopiti (anatematizati) toti episcopii ei in 1054. Patriarhul Constantinopolului, cand a fost anatematizat de Papa, nu trebuia sa-l anatematizeze si el pe Papa, ci trebuia sa ceara intrunirea tuturor episcopilor pt dezbateri. Deci episcopii catolici si anglicani au succesiune apostolica valida (cu har). Insa e o problema: fidelitatea fata de Sf Traditie (sf invatatura de credinta) a celui ce savarseste o Taina. Dupa un sfant din peninsula italica din sec IV, Sf Traditie este “ceea ce s-a crezut de catre toti in toate timpurile si in toate locurile.” Exista o diferenta intre ortodocsi si catolici in ceea ce considera ei ca sunt conditiile necesare pt ca o Taina sa fie valida:<br />
                              -la catolici: Taina lucreaza prin sine<br />
                              -la ortodocsi: Taina lucreaza prin sine, dar i se cere si savarsitorului sa aiba constiinta a ceea ce face.<br />
    Acum comentez eu:<br />
     Daca un preot ortodox are o credinta eretica si savarseste o Taina, e Taina valida? (se presupune ca nu a fost raspopit)<br />
     Sau daca se gandeste la altceva, e valida?<br />
     Aceste intrebari le-am pus cu ceva ani in urma si mi s-a spus ca in asemenea cazuri ingerii primesc putere de la Dumnezeu si savarsesc Taina (si mi s-au dat si exemple de astfel de intamplari).<br />
     Episcopii catolici, prin faptul ca s-au indepartat de Sf Traditie, inteleg Tainele in mod putin deformat si, cand savarsesc Tainele, nu au o cunostinta adecvata a ceea ce fac.<br />
     Am mai intrebat, tot acum de curand, daca sinodul tuturor episcopilor ortodocsi se numeste “ecumenic”. Au zis ca nu, pt ca nu are universalitate, pt ca episcopii catolici si anglicani nu sunt suspendati inca.<br />
      In legatura cu moaste de sfinti catolici au zis ca exista, dar mai putine ca la ortodocsi.<br />
      As vrea sa mai adaug ceva despre harul Tainelor catolicilor si anglicanilor: sunt unii care zic ca nu sunt valide.<br />
     Chiar am citit ceva: intr-o scrisoare deschisa a manastirilor din muntele Athos, se afirma ca:<br />
„«bisericile» şi «confesiunile» Apusului au denaturat în multe locuri credinţa Evangheliei, a Apostolilor şi a Părinţilor, sunt lipsite de harul sfinţitor, de Tainele adevărate şi de succesiunea apostolică…”<br />
     Aceasta este despre catolici si anglicani. Chiar presupunand ca nu au cu totii aceasta parere, totusi afirmatia e in masura sa arate o slabiciune a marturiei ortodoxe de azi.<br />
     Cele intâmplate la corectarea calendarului intaresc aceasta impresie:<br />
     Cand a fost corectat calendarul de catre sinoadele unor biserici nationale, unii calugari din Athos au spus ca hotararea e necanonica si au tinut sarbatorile dupa calendarul vechi.<br />
      Mie, nu siu de ce, problema calendarului mi se pare simpla: dogmele nu se pot schimba, dar canoanele, care sunt hotarari care tin de viata de zi cu zi, da. Si totusi unii calugari din Athos si din alte tari s-au indoit. Si daca au gresit prin faptul ca s-au indoit, atunci e posibil sa fi gresit si cand au zis ca tainele catolicilor nu au har.<br />
   Deci : -preotii catolici pot face si ei ceea ce fac cei ortodocsi<br />
              -exista fii ai bisericii catolice facatori de minuni<br />
  Acestea fac alegerea dintre ortodoxie, catolicism si anglicanism mai grea.<br />
  Eu de la inceput (din 2001) credeam ca si catolicii si anglicanii au succesiune apostolica, dar, in urma citirii unor anumite carti ortodoxe, incepusem sa cred ca in 1054 Papa a fost anatematizat, iar toti episcopii catolici au intrat si ei sub aceasta anatema prin ascultarea si comuniunea cu el si ca in consecinta nu mai au har.<br />
   In Ortodoxie preotul tb sa asculte si de episcop, si de protopop (acesta e un preot ales de episcop) si de nevasta si de copii. (adica este f importanta comuniunea cu poporul credincios) Iar in Catolicism, prin celibatul preotilor, este o atmosfera mai de armata, cu Papa commandant. Papa, fiind unul singur, este subiectiv si nu poate fi un garant de nadejde al dogmatici mostenite prin traditie. Papa Pius al IX-lea a zis: “Eu sunt traditia”.<br />
    Si preotii si diaconii pot lua cuvantul in adunarea sinodala ortodoxa, si sunt aproape sigur ca si simplii credinciosi.<br />
  Arhim Arsenie Papacioc, duhovnic de referinta in Romanaia, a spus intr-un interviu: “Sa ma ierte Dumnezeu, dar cred ca “tainele” catolicilor nu sunt Taine.” Deci avea o umbra de indoiala.<br />
   E important si ceea ce a zis pr Cleopa Ilie mai spre finalul interviului sau despre nunta crestina, care se gaseste pe ortodoxtv.<br />
  Istoria cu Mihai Viteazul<br />
  (care, ajuns in Transilvania si voind sa dea o biserica ortodocsilor, nu catolicilor, a rezolvat cearta punand ca fiecare confesiune sa-si sfintesca apa si sa se sigileze cu paznici. Aghiasma catolicilor s-a imputit, iar a ortodocsilor, nu.)<br />
  poate fi interpretata ca nu demonstreaza ca catolicii nu au har, ci doar ca a fost un indiciu ca Dumnezeu a vrut ca biserica aceea sa fie data ortodocsilor.<br />
    Chiar daca episcopii catolici si anglicani nu au fost suspendati, apreciez ca nu putem avea comuniune liturgica cu ei din cauza ca si-au afirmat sustinerea pentru erezii. Cred ca de aceea (arhi)episcopii lor nu sunt pomeniti la Sf liturghie de patriarhii ortodocsi. Si nici invers, caci ceilalti gandesc la fel despre ortodocsi.<br />
   Altfel formulat: stim ca sinodul ecumenic, daca se va intruni prin invitarea tuturor episcopilor nesuspendati, ii va chema la pocainta pe cei care au dogme impotriva Traditiei, iar pe cei care nu se vor pocai ii va suspenda. Apreciez ca, pana se va intruni acest sinod, ortodocsii, stiind ca ceilalti isi afirma sustinerea pentru dogme impotriva Traditiei, nu trebuie sa se impartaseasca de la catolici sau anglicani, nici sa ii pomeneasca la Sf Liturghie. Asa cred ca s-a procedat si cu episcopii care sustineau erezia lui Arie, chiar si inainte de caterisirea lor din 325.<br />
   Cazul mitropolitului Nicolae Corneanu al Banatului, care s-a impartasit anul trecut la greco-catolici (care sunt in comuniune liturgica cu catolicii, adica se impartasesc unii de la altii. Aceasta insemnand ca a intrat in comuniune liturgica si cu catolicii):<br />
    &#8211; laicatul roman s-a impartit in 2 (sau chiar mai multe): unii au cerut caterisirea lui, iar ceilalti, mai putini si in special din orasul lui, l-au laudat. Primii invocau canonul 45 apostolic: „Episcopul sau Preotul sau Diaconul care numai s-ar ruga cu ereticii să se afurisească şi dacă l-ar primi să slujească ca preot să se caterisească”. Ceilalti spuneau, in mare, ca au si catolicii har care lucreaza in cele 7 Taine, caci niciodata Biserica nu i-a suspendat intr-un sinod ecumenic. Primii raspundeau, in mare, ca nu e adevarat, ca nu mai au har din cauza ca sustin dogme impotriva Sfintei Traditii apostolice (binenteles ca mai spuneau si ca Biserica Ortodoxa are toata invatatura de credinta nestirbita de la apostoli). Ei subintelegeau ori ca harul se pierde numai prin sustinerea ereziei fara sa mai fie nevoie de sinod ecmenic care sa-i suspende pe eretici; ori ca anatema aruncata 1054 de patriarhul de la Constantinopol asupra papei de la Roma este suficienta pentru a-l suspenda atat pe papa, cat si pe cei care se unesc cu el. Cei care il laudau sustineau ca nu este deloc evident ca dogmele catolice incalca Sfanta Traditie apostolica, ca micile diferente dogmatice trebuie ignorate si ca trebuie sa ne impartasim unii de la altii dupa cum a poruncit Hristos: „Toti sa fiti una.” Primii raspundeau ca infailibilitatea papala este umanism.<br />
      &#8211; cu aceasta ocazie, cei care nu erau de acord cu impartasirea mitr. Nicolae, au subliniat si alte defecte ale lui: ca a colaborat cu securitatea, ca in dosarele respective comunistii il lauda ca este zelos si inteligent in a domoli elementele turbulente, ca el insusi a recunoscut, dupa 89, ca a colaborat cu securitatea, ca CNSAS sustine ca nu numai ca a colaborat, dar si ca a facut politie politica. Ceilalti spuneau ca el nu a recunoscut ca a facut politie politica, iar pentru o colaborare formala, de sila, nu trebuie desconsiderat. Se mai aduceau în discuţie articolele lui cu privire la avort.<br />
     &#8211; au venit si 2 scrisori, de la manastirile din muntele Athos, contra mitropolitului: prima de la cele romanesti, iar a doua de la toate. Au dezaprobat si mitropolitul Moscovei si cel al Atenei.<br />
     -mitropolitul Clujului, Bartolomeu Anania, a cerut intrunirea sinodului si caterisirea. Au mai cerut aceasta si o multime de manastiri, mai ales din mitropolia Clujului.<br />
     -a fost mediatizata fapta mitropolitului Anania, care, cu cativa ani in urma, a oficiat o liturghie la care au participat fosti colegi de detentie din perioada comunista. Au aparut si doi preoti greco-catolici care au cerut impartasania. Mitr. Anania le-a dat-o. A zis ca din cauza amintirilor din inchisoare. Eu comentez ca jertfa lui Hristos era mai presus decat suferintele din inchisoare si ca acea liturghie nu era atat o comemorare a suferintelor lor din inchisoare, ci mai mult o comemorare a suferintelor lui Hristos, in care sunt incluse si ale lor. Putea sa le ceara sa revina la ortodoxie.<br />
    -cu toate ca a aparut imediat poza cu impartasirea mitr. Nicolae, acesta intai a negat ca s-a impartasit, apoi a recunoscut si a zis ca a fost un gest spontan, fiind emotionat. A zis ca nu rergreta, ca a fost facut din iubire, dar si ca ii pare rau ca a prilejuit comentarii impotriva.<br />
     -s-a intrunit sinodul si a dat apoi un comunicat ca, luind cunostinta de pocainta mitr. Nicolae, apreciaza acest prim semn de indreptare si nu il cateriseste. Votul privind caterisirea a fost 47-1. Sinodul a mai hotarat ca daca mai face cineva asa ceva, il cateriseste.<br />
     -cand a iesit, mitroplitul Corneanu a declarat ziaristilor, pe de o parte ca „gestul ramane, nu ma pocaiesc”, iar pe de alta parte ca ii pare rau in sensul ca ii pare rau ca a provocat framantari.</p>
<p>    Cele de mai sus mi le scrisesem mai de mult intr-un doc in calculator, dar:<br />
    De curând am aflat că Sf Nicodim Aghioritul (+1809) a zis că tainele catolicilor nu sunt valide. A fost canonizat de patriarhia ecumenică, este şi în calendarul românesc. El a trimis chiar pe un călugăr din Transilvania cu o scrisoare  către patriarhul ecumenic în care cerea să îl boteze, căci fusese botezat necanonic, prin stropire, aşa cum se face şi azi în bisericile ortodoxe din Transilvania.<br />
   A fost în primul mileniu un caz al unui om care, negăsindu-se apă, a fost botezat cu nisip. Era cu o caravană în deşert şi nu ştiau dacă mai scapă. Dar au scăpat şi, în oraş, s-a dezbătut şi hotărât că botezul e valid. Aici s-au aplicat canoanele cu pogoromânt. Am mai citit despre cazul unui preot care era vrajitor. Cand l-au prins l-au intrebat cu ce gand se apropia el sa savarseasca sf liturghie. El ar fi raspuns ca de fiecare data il lega un inger, care apoi slujea in locul lui cu infatisarea lui. Biserica spune ca anumite pacate foarte mari fac nelucrator harul. Cand e prins, preotul respectiv trebuie caterisit. Cei pe care i-am intrebat sunt linistiti: au zis ca are Dumnezeu grija de comunitatea respectiva sa nu ramana fara taine adevarate.<br />
   Cei pe care îi întrebasem ştiau foarte bine toate acestea. De aceea cred că, în cazul acelui călugăr din Transilvania, Sf Nicodim voia să aplice canoanele cu acrivie. Rămân totuşi îndoieli, căci Sf Nicodim nu zicea că botezul nu trebuie considerat valid datorită faptului că nu este întru totul canonic, ci că nu este valid. Scurt. Cât despre catolici, el nici nu se uita dacă există semne ale harului, dacă măcar pot preoţii catolici să exorcizeze.<br />
   Aşadar acum am îndoieli cu privire la tainele catolicilor, şi întrebări cu privire la hotărârea cu care zicea Sf Nicodim că botezul prin stropire făcut de preoţii ortodocşi din Transilvania nu e valid. Vad doar urmatoarele variante: ori nu este valid botezul prin stropire, ori sf Nicodim nu s-a mai complicat sa spuna „canoanele ma indreptatesc sa il consider nevalid” si a spus scurt: „nu e valid”, ori sinodul care l-a canonizat pe sf Nicodim a gresit.<br />
   Stiind ca biserica Greciei boteaza pe catolicii convertiti la ortodoxie si ca cea a Rusiei – nu, inclin sa cred a doua varianta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mihaela</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-10734</link>
		<dc:creator>Mihaela</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jan 2009 22:17:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-10734</guid>
		<description>Sa nu-i uitam pe parintele Corogeanu si maicutele de la Tanacu! Daca sunteti de acord cu gratierea lor va rog semnati petitia on line la adresa 

http://www.petitieonline.ro/petitie-p56172047.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sa nu-i uitam pe parintele Corogeanu si maicutele de la Tanacu! Daca sunteti de acord cu gratierea lor va rog semnati petitia on line la adresa </p>
<p><a href="http://www.petitieonline.ro/petitie-p56172047.html" rel="nofollow">http://www.petitieonline.ro/petitie-p56172047.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lonelyshepherd</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-9364</link>
		<dc:creator>Lonelyshepherd</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 00:26:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-9364</guid>
		<description>&quot;Navigare necesse est!Vivere non est necesse!&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Navigare necesse est!Vivere non est necesse!&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Lonelyshepherd</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-9363</link>
		<dc:creator>Lonelyshepherd</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Dec 2008 00:23:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-9363</guid>
		<description>Dreptatea?!Dincolo!Aici umbla cu capul spart de &quot;uriasii cei necucernici&quot;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dreptatea?!Dincolo!Aici umbla cu capul spart de &#8220;uriasii cei necucernici&#8221;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: P.M.</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-9359</link>
		<dc:creator>P.M.</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Dec 2008 13:47:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-9359</guid>
		<description>Unde este dreptatea?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Unde este dreptatea?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bufnitadindaramaturi</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-9185</link>
		<dc:creator>Bufnitadindaramaturi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Nov 2008 21:05:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-9185</guid>
		<description>Daca &quot;scorul&quot; din Sinodul &quot;neo-latronianum&quot; de asta-vara a fost de 47 la 1,frate &quot;stambica&quot;,ce crezi ca ar fi reusit 100 de &quot;supusi&quot; ai celor 47?!Te-ntrebi ce i-a putut inspaimanta pana si pe Teofan Savu,Ioan Selejan,Andrei Andreicut,Iustinian Chira,Pimen al Sucevei sau insusi vicarul lui Bartolomeu?!...&quot;[...]Stapane!Mistretul cu colti ca argintul,/chiar el te-a cuprins grohaind sub copaci!.../Asculta cum latra copoii gonindu-l.../Dar Printul raspunse,-ntorcandu-se:-Taci![...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daca &#8220;scorul&#8221; din Sinodul &#8220;neo-latronianum&#8221; de asta-vara a fost de 47 la 1,frate &#8220;stambica&#8221;,ce crezi ca ar fi reusit 100 de &#8220;supusi&#8221; ai celor 47?!Te-ntrebi ce i-a putut inspaimanta pana si pe Teofan Savu,Ioan Selejan,Andrei Andreicut,Iustinian Chira,Pimen al Sucevei sau insusi vicarul lui Bartolomeu?!&#8230;&#8221;[...]Stapane!Mistretul cu colti ca argintul,/chiar el te-a cuprins grohaind sub copaci!&#8230;/Asculta cum latra copoii gonindu-l&#8230;/Dar Printul raspunse,-ntorcandu-se:-Taci![...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: frodo</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-9178</link>
		<dc:creator>frodo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Nov 2008 23:17:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-9178</guid>
		<description>Domnule Dumitru,ce va face sa credeti ca iconomia lui Dumnezeu ar lucra in cazul mitrpolitului Banatului?De fapt,de ce nu ar merge si in cazul preotilor catolici.Adica...na,prin iconomie tainele savarsite in catolicism ar avea si ele deplinatatea harica din Ortodoxie.Scuza-mi sarcasmul ,dar nu ma pot abtine!Cu adevarat e greu de a sustine oricare din pareri.Potrivit mult-citatului canon apostolic 46:&quot;Episcopul sau prezbiterul care primesc botezul sau jertfa ereticilor,poruncim sa se cateriseasca&quot;,iar canonul 64 vorbeste despre faptul ca doar:&quot;Daca vreun cleric sau laic intra in sinsgoga iudeilor sau a ereticilor ca sa se roage,sa se cateriseasca si sa se afuriseasca&quot;.Pai eu sincer cred ca majoritatea preotilor din Rominia ar trebui caterisiti daca ar fi sa aplicam canonele exact,pentru ca ,sa fim seriosi,majoritatea au facut rugaciuni in comun in biserici catolice sau ortodoxe(dupa cum le era rindul).Asta ar insemna ca de ceva ani incoace,majoritatea rominilor nu sau mai spovedit,impirtasit sau chiar botezat caci,foarte multi preoti si-au pierdut harul primit la hirotonie.Deci daca am porni de la premisa(care in treacat fie spus ...e destul de logica)ca preotii isi pierd harul preotiei din momentul in care au savirsit rugaciuni in comun cu ereticii catolici in bisericile catolice,atunci si restul credinciosilor au de suferit deoarece tainele savirsite de acestia nu mai sunt valabile.O concluzie atit de radicala insa ma face sa ma inspaimint si imi pare improbabila;dar asta nu pentru ca as avea vreun argument scripturistic sau de la Sfintii Parinti sau cel putin pentru ca as avea la indemina vreun rationament teologic inexpugnabil,ci pur si simplu:consecintele ar fi prea dezastruase,prea tragice.Cu toate acestea ,nici nu pot sa cred ca am nevoie de hotarirea nustiu carui sinod ca sa stiu ca cutare preot sau episcop e caterisit(adica daca canoanele zic ceva apoi inseamna ca vorbesc serios)si ca deci nu mai are har.Pentru ca stim din istorie ca au existat si numeroase sinoade mincinoase nimite si tilharesti(vezi sinoadele adunate impotriva Sfintilor Ioan Hrisostom,Maxim Marturisiorul sau Fotie cel Mare).De fapt,sincer,pe mine personal m-ar fi surprins daca sinodul BOR l-ar fi condamnat pe IPS Nicolae,caci ar fi insemnat sa-si taie singura craca de sub picioare,caci si acest&quot;sfint&quot;sinod contine &quot;elemente&quot;ecumeniste(ne e nevoie sa nominalizam...se stie).Insa pe de alta parte (asa,ca sa intorc discutia asta pe toate fetele)noi stim ca acu&#039;vreo citeva decenii papa Paul al VI-lea si patriarhul Constantinopolului Athenagora au ridicat reciproc anatemele dupa 900 de ani de blesteme &quot;bilaterale&quot;.Asta ar cam insemna ca nu se mai considera ca exista diferente esentiale intre cele doua confesiuni(adica na...daca Biserica Catolica nu mai e sub anatema inseamna ca nu mai e sortita iadului,adica nu mai sunt eretici deci,cum zice americanul,sunt OK)Si in cazul asta canoanele nu li se mai aplica.Acum cit e de valabila ridicarea anatemei in sine e,cum zice ticul verbal al profesorului meu de drept constitutional,o cu totul alta poveste.                       
       Concluzia ar fi ca este greu sa tragi o concluzie;in fapt aceasta problema teologica la fel ca si celelate sunt greu de rezolvat(de obicei solutia nu e simpla),iar eu personal nu stiu care din perspective sa o accept,nu am suficiente argumente pentru nici unul din punctele de vedere prezentate incit sa ader la el cu toata convingerea.Probail e nevoie de un mare sfint aici ca sa deslusim itele.

&lt;em&gt;R: In schimbul de mailuri din postare eu sunt cel care intreaba, nu cel care raspunde! LD.&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Domnule Dumitru,ce va face sa credeti ca iconomia lui Dumnezeu ar lucra in cazul mitrpolitului Banatului?De fapt,de ce nu ar merge si in cazul preotilor catolici.Adica&#8230;na,prin iconomie tainele savarsite in catolicism ar avea si ele deplinatatea harica din Ortodoxie.Scuza-mi sarcasmul ,dar nu ma pot abtine!Cu adevarat e greu de a sustine oricare din pareri.Potrivit mult-citatului canon apostolic 46:&#8221;Episcopul sau prezbiterul care primesc botezul sau jertfa ereticilor,poruncim sa se cateriseasca&#8221;,iar canonul 64 vorbeste despre faptul ca doar:&#8221;Daca vreun cleric sau laic intra in sinsgoga iudeilor sau a ereticilor ca sa se roage,sa se cateriseasca si sa se afuriseasca&#8221;.Pai eu sincer cred ca majoritatea preotilor din Rominia ar trebui caterisiti daca ar fi sa aplicam canonele exact,pentru ca ,sa fim seriosi,majoritatea au facut rugaciuni in comun in biserici catolice sau ortodoxe(dupa cum le era rindul).Asta ar insemna ca de ceva ani incoace,majoritatea rominilor nu sau mai spovedit,impirtasit sau chiar botezat caci,foarte multi preoti si-au pierdut harul primit la hirotonie.Deci daca am porni de la premisa(care in treacat fie spus &#8230;e destul de logica)ca preotii isi pierd harul preotiei din momentul in care au savirsit rugaciuni in comun cu ereticii catolici in bisericile catolice,atunci si restul credinciosilor au de suferit deoarece tainele savirsite de acestia nu mai sunt valabile.O concluzie atit de radicala insa ma face sa ma inspaimint si imi pare improbabila;dar asta nu pentru ca as avea vreun argument scripturistic sau de la Sfintii Parinti sau cel putin pentru ca as avea la indemina vreun rationament teologic inexpugnabil,ci pur si simplu:consecintele ar fi prea dezastruase,prea tragice.Cu toate acestea ,nici nu pot sa cred ca am nevoie de hotarirea nustiu carui sinod ca sa stiu ca cutare preot sau episcop e caterisit(adica daca canoanele zic ceva apoi inseamna ca vorbesc serios)si ca deci nu mai are har.Pentru ca stim din istorie ca au existat si numeroase sinoade mincinoase nimite si tilharesti(vezi sinoadele adunate impotriva Sfintilor Ioan Hrisostom,Maxim Marturisiorul sau Fotie cel Mare).De fapt,sincer,pe mine personal m-ar fi surprins daca sinodul BOR l-ar fi condamnat pe IPS Nicolae,caci ar fi insemnat sa-si taie singura craca de sub picioare,caci si acest&#8221;sfint&#8221;sinod contine &#8220;elemente&#8221;ecumeniste(ne e nevoie sa nominalizam&#8230;se stie).Insa pe de alta parte (asa,ca sa intorc discutia asta pe toate fetele)noi stim ca acu&#8217;vreo citeva decenii papa Paul al VI-lea si patriarhul Constantinopolului Athenagora au ridicat reciproc anatemele dupa 900 de ani de blesteme &#8220;bilaterale&#8221;.Asta ar cam insemna ca nu se mai considera ca exista diferente esentiale intre cele doua confesiuni(adica na&#8230;daca Biserica Catolica nu mai e sub anatema inseamna ca nu mai e sortita iadului,adica nu mai sunt eretici deci,cum zice americanul,sunt OK)Si in cazul asta canoanele nu li se mai aplica.Acum cit e de valabila ridicarea anatemei in sine e,cum zice ticul verbal al profesorului meu de drept constitutional,o cu totul alta poveste.<br />
       Concluzia ar fi ca este greu sa tragi o concluzie;in fapt aceasta problema teologica la fel ca si celelate sunt greu de rezolvat(de obicei solutia nu e simpla),iar eu personal nu stiu care din perspective sa o accept,nu am suficiente argumente pentru nici unul din punctele de vedere prezentate incit sa ader la el cu toata convingerea.Probail e nevoie de un mare sfint aici ca sa deslusim itele.</p>
<p><em>R: In schimbul de mailuri din postare eu sunt cel care intreaba, nu cel care raspunde! LD.</em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Alfa si Omega</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-9166</link>
		<dc:creator>Alfa si Omega</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 21:50:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-9166</guid>
		<description>pentru Stambica

De foarte mult timp nu am mai citit un comentariu atat de corect, de logic, de bine argumentat si pertinent, atat de potrivit...si in acelasi timp, din pacate, din ce in ce mai rar intalnit. In sfarsit, mai sunt &quot;nebuni&quot; care nu au disparut complet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pentru Stambica</p>
<p>De foarte mult timp nu am mai citit un comentariu atat de corect, de logic, de bine argumentat si pertinent, atat de potrivit&#8230;si in acelasi timp, din pacate, din ce in ce mai rar intalnit. In sfarsit, mai sunt &#8220;nebuni&#8221; care nu au disparut complet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: sorin</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-9153</link>
		<dc:creator>sorin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 06:34:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-9153</guid>
		<description>eu cred ca avem conducatorii care-i meritam... din nefericire suntem marea majoritate &quot;crestini de duminica&quot;...am mai &quot;bifat&quot;o liturghie, mergem multumiti acasa si peste o saptamana mergem iarasi...din cand in cand ne spovedim ,ne facem canonul si uite asa apare multumirea ca am facut ce trebuia. dar uitam ca nu este suficient...cand ne cheama parintele sa ajutam la biserica sa ne rupem din timpul nostru , ne amintim brusc ca trebuie sa mergem la cumparaturi... ca avem copii de crescut..etc...etc ...este o realitate care se intalneste in multe parohii. (imi cer iertare celor care nu sunt in aceasta categorie si care sunt atat de putini)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>eu cred ca avem conducatorii care-i meritam&#8230; din nefericire suntem marea majoritate &#8220;crestini de duminica&#8221;&#8230;am mai &#8220;bifat&#8221;o liturghie, mergem multumiti acasa si peste o saptamana mergem iarasi&#8230;din cand in cand ne spovedim ,ne facem canonul si uite asa apare multumirea ca am facut ce trebuia. dar uitam ca nu este suficient&#8230;cand ne cheama parintele sa ajutam la biserica sa ne rupem din timpul nostru , ne amintim brusc ca trebuie sa mergem la cumparaturi&#8230; ca avem copii de crescut..etc&#8230;etc &#8230;este o realitate care se intalneste in multe parohii. (imi cer iertare celor care nu sunt in aceasta categorie si care sunt atat de putini)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Efthimie</title>
		<link>http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/comment-page-1/#comment-9150</link>
		<dc:creator>Efthimie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 23:58:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://laurentiudumitru.ro/blog/2008/11/20/o-incercare-de-lamurire-a-validitatii-hirotoniilor-facute-de-un-episcop-cu-cuget-eterodox/#comment-9150</guid>
		<description>Mă tem că nu prea înţelegem ce înseamnă Biserica. Această &quot;organizaţie&quot;, cum îi spunea cineva, este totuşi (încă, acum, în România), o parte văzută a trupului tainic al Hristos, o Biserică luptătoare, în părtăşie cu cea biruitoare din ceruri. Şi în părtăşie cu toate celelalte biserici ortodoxe. Athoniţii ori Patriarhia Rusă, să zicem, s-au &quot;auto-sesizat&quot; în vară şi au cerut lămurirea canonică a situaţiei Mitropolitului Nicolae; aceeaşi răspundere rămâne şi acum, din partea întregii Biserici, de a-l osândi pe acesta. Atâta timp cât nici unul din sinoadele Bisericilor ortodoxe locale nu hotărăşte să întrerupă comuniunea euharistică cu Biserica din România, înseamnă ori că întreaga Ortodoxie are o problemă, fiind în comuniune cu un pseudo-mitropolit, ori că cugetul întregii Biserici deocamdată lucrează cu pogorământ. Şi cum Hristos zice că &quot;porţile iadului nu vor birui Biserica&quot;, eu consider că a doua variantă e cea dreaptă (asta, evident, dacă nu adoptăm o ecleziologie de tipul celei susţinute de unele grupări zilote/vechi-calendariste). Duhul Liturghiei, prin marii noştri părinţi duhovniceşti (câţi mai avem), mărturiseşte însă că mai avem har în Biserica României.

Au mai existat episcopi cu cuget eretic, poate cel mai cunoscut fiind Mitropolitul Nicodim (Rotov) al Leningradului, care a murit în 1978, în braţele Papei Ioan Paul I. Şi în România, în perioada interbelică, lucrurile stăteau pe alocuri mult mai rău decât acum: hirotoniile anglicane erau practic recunoscute, întreaga teologie era dominată de scolastică etc. Şi Dumnezeu a îngăduit prigoana comunistă ca să cureţe biserica... Mă tem că şi acum ne aflăm cu Biserica într-o situaţie asemănătoare, de bubă care coace şi dă să se spargă, dar &quot;nevoie este de acest necaz&quot;, ca să se curăţească Biserica de toate necurăţiile şi preacurviile şi să rămână neprihănită mireasă a lui Hristos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mă tem că nu prea înţelegem ce înseamnă Biserica. Această &#8220;organizaţie&#8221;, cum îi spunea cineva, este totuşi (încă, acum, în România), o parte văzută a trupului tainic al Hristos, o Biserică luptătoare, în părtăşie cu cea biruitoare din ceruri. Şi în părtăşie cu toate celelalte biserici ortodoxe. Athoniţii ori Patriarhia Rusă, să zicem, s-au &#8220;auto-sesizat&#8221; în vară şi au cerut lămurirea canonică a situaţiei Mitropolitului Nicolae; aceeaşi răspundere rămâne şi acum, din partea întregii Biserici, de a-l osândi pe acesta. Atâta timp cât nici unul din sinoadele Bisericilor ortodoxe locale nu hotărăşte să întrerupă comuniunea euharistică cu Biserica din România, înseamnă ori că întreaga Ortodoxie are o problemă, fiind în comuniune cu un pseudo-mitropolit, ori că cugetul întregii Biserici deocamdată lucrează cu pogorământ. Şi cum Hristos zice că &#8220;porţile iadului nu vor birui Biserica&#8221;, eu consider că a doua variantă e cea dreaptă (asta, evident, dacă nu adoptăm o ecleziologie de tipul celei susţinute de unele grupări zilote/vechi-calendariste). Duhul Liturghiei, prin marii noştri părinţi duhovniceşti (câţi mai avem), mărturiseşte însă că mai avem har în Biserica României.</p>
<p>Au mai existat episcopi cu cuget eretic, poate cel mai cunoscut fiind Mitropolitul Nicodim (Rotov) al Leningradului, care a murit în 1978, în braţele Papei Ioan Paul I. Şi în România, în perioada interbelică, lucrurile stăteau pe alocuri mult mai rău decât acum: hirotoniile anglicane erau practic recunoscute, întreaga teologie era dominată de scolastică etc. Şi Dumnezeu a îngăduit prigoana comunistă ca să cureţe biserica&#8230; Mă tem că şi acum ne aflăm cu Biserica într-o situaţie asemănătoare, de bubă care coace şi dă să se spargă, dar &#8220;nevoie este de acest necaz&#8221;, ca să se curăţească Biserica de toate necurăţiile şi preacurviile şi să rămână neprihănită mireasă a lui Hristos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

