Mistica autentica si schizofrenia paranoida cu tematica mistica si reformatoare
September 30, 2008 9:33 pm Bogdan Ionescu
Prof. Bogdan Ionescu
Teologie şi psihologie. Mistica autentică şi schizofrenia paranoidă cu tematică mistică şi reformatoare
George este un tânăr de 30 de ani, necăsătorit, absolvent al unei facultăţi, angajat în domeniul ingineriei.
De mic el a fost o fire timidă, a fost crescut de bunici, care i-au imprimat o educaţie religioasă exclusiv centrată pe viziunea păcatului, a vinovăţiei şi a unui Dumnezeu care pedepseşte aspru până şi micile greşeli ale copilăriei.
De vreun an de zile, a încetat să comunice cu părinţii, nu s-a mai dus la serviciu, considerând că menirea lui pe această lume este să îi mântuiască pe oameni. A mărturisit că i se arată frecvent Fecioara Maria, care i-a încredinţat misiunea sa mesianică, spunându-i că este un nou Iisus. Iese pe străzi şi predică, considerându-se îndreptăţit să se afirme Iisus deoarece Fecioara Maria i-a încredinţat acest adevăr. Este total împotriva Bisericii instituţionalizate. Mărturiseşte că are stări de transă în care trăieşte extatic…
Acest caz este unul tipic pentru ilustrarea schizofreniei paranoide de tip mistic. Voi începe prin a evidenţia faptul că există în cadrul Bisericii Ortodoxe Române, unele curente care, în semidoctismul şi fanatismul lor, consideră că a te duce la psiholog sau la psihiatru este sinonim cu a face pact cu diavolul… aceşti oameni nu înţeleg că nimeni nu le lezează în cadrul şedinţelor de psihoterapie dreptul la opţiunea religioasă.
Trecând peste acest aspect, vreau să menţionez discernământul Bisericii referitor la problematica viziunilor, vocilor, pe care unii oameni le pot vedea sau auzi. Biserica recomandă credincioşilor ei să nu ia în considerare aceste trăiri, putând fi înşelări demonice sau, de ce nu, simptomele unei boli psihice.
Persoana umană poartă în sine dimensiunea raţionalităţii şi a unei autentice conştiinţe de sine distinctă de a celorlalţi oameni. Un lucru esenţial postulat de Biserică este nonidentitatea dintre om şi Dumnezeu, lucru care apare în sens inversat în cazul acestei tulburări de gândire.
Din punct de vedere mistic, urcuşul omului spre Dumnezeu nu înseamnă evident o identitate cu Acesta, ci o relaţie conştientă. În cazul delirurilor mistice, persoana are convingerea certă că este fie aleasă de divinitate să recreeze moral sau structural lumea, fie se identifică cu Dumnezeu Însuşi sau cu personaje măreţe ale istoriei. Apare o profundă neîncredere şi o făţişă luptă împotriva Bisericii instituţionalizate sau o tendinţă de afiliere faţă de aceasta cu dorinţa recunoaşterii menirii sale mesianice.
`Vasilika :
Date: September 30, 2008 @ 10:44 pm
Da cunosc si eu persoane care au avut aceste tulburari mistice care vedeau in preot pe IIsus Hristos si alte inchipuiri.Trebuie mers si la un medic specialist in aceste cazuri.Relatia dintre credicios si Dumnezeu trebuie sa fie constienta.Este un lucru minunat sa-ti pastrezi echilibrul in credinta .Un om smerit este un om realist .Ma intalnesc si eu cu pietisme de tot felul de suprafata dar nu de profunzime,si de aici pornesc tot felul de devieri.
mihailt :
Date: October 1, 2008 @ 1:59 am
Daca acel tanar ar fi beneficiat de o asemenea crestere ar fi fost un om smerit si in niciun caz nu ar fi ajuns sa creada ca vede pe Maica Domnului.
mihailt :
Date: October 1, 2008 @ 2:03 am
Mai frate Laurentiu de ce publici mata asemenea articol cand azi parintele Savatie Bastovoi a publicat articolul in care sunt aratate minciunile lui Freud?
http://savatie.wordpress.com/2008/09/30/teoria-subconstientului-un-plagiat-tirziu/
R: Frate, iarta-ma, faci niste confuzii. Am observat si in comentariile tale la un post recent al aceluiasi autor. Pt tine psihologia, psihiatria, psihanaliza, neurologia ori…nebunia e unul si acelasi lucru. Afla fratia ta o noutate: sunt suferinte/traume, care nu sunt neaparat pacate sau patimi, si care nu se alina prin simpla dezlegarea de pacate. Cunosc cativa preoti care gandesc ca tine, dar care, desi dezleaga, nu tamaduiesc suflete (chiar si cand e vorba de pacate sau neputinte). Vin la ei un fumator si le spune: “Cand iesi din biserica, arunci pachetul de tigari la cosul de gunoi, te intorci peste o saptamana inapoi si sa nu te mai prind ca fumezi”. La fel si cu alcoolul. Uite, d-aia mi-e draga Maica Siluana, ca stie sa faca diferenta de care vorbeam. Pomenesti de Savatie, dar nu ai inteles ca multe idei freudiene sunt “furate” de la Parintii primelor veacuri, altfel spus: Sfintii Parinti au facut si… “psihanaliza” sau o pre-psihanaliza (anti-/ne-freudiana). Citeste si cartile IPS Hieroteos Vlachos care lamuresc chestiunile acestea. Te rog. Doamne, ajuta! LD
Tiron :
Date: October 1, 2008 @ 1:59 pm
asta ar trebui sa fie ca o atentionare in primul rand pentru cei care insufla copiilor asemenea idei.Trebuie mult discernamant atunci cand vorbim celor mici despre Dumnezeu.Daca unui copil i se vorbeste doar despre un Dumnezeu care pedepseste, si de care trebuie sa se teama,dar despre dragostea si mila Lui nu ,atunci este sunt sanse mari ca ,la varsa maturitaii,acel copil ori sa fuga de Biserica ori,mai rau,sa ajunga la psihiatrie.Adevaratele valori trebuie expuse,nu impuse .sa ne lumineze Dumnezeu!
Silvia :
Date: October 1, 2008 @ 2:29 pm
Maicuta Domnului cu Sfantul Sau Acoperamant sa ne acopere pe toti,si pe cei sanatosi si pe cei bolnavi,sa ne tamaduiasca de tot gandul cel rau,sa ne invete iertarea multa si dragostea desavarsita.
mihailt :
Date: October 1, 2008 @ 5:59 pm
Mai frate Laurentiu psyche oare nu inseamna suflet?
Nu e sufletul omului adanc mare si de aceea numai Dumnezeu il cunoaste iar Sfintii fiind invatati de Sfantul Duh au vorbit despre tainele sufletului?
Daca sunt taine inseamna ca in veac nu pot fi cunoscute in totalitate ci avansezi in continuu in cunoasterea acestor taine.
Oare sfintii luminati de Dumnezeu nu isi vad in acest mod sufletul?
Eu vroiam sa zic ca sufletul omului este o taina si nu o masinarie.
Eu tocmai zic ca de fapt psihologul este inutil ca duhovnicul sporit adica in uniune puternica cu Dumnezeu acela da vindecarea adevarata.
Am citit IPS Hierotheos si mi se pare un pic scolastic.
De exemplu Sfanta Maria Magdalena a fost vindecata instantaneu si apoi a devenit propovaduitoare a Domnului Iisus Hristos.
Altii se vindeca mai incet ceea ce atesta ca sufletul omului e o taina.
Ce se studiaza la facultatea de psihologie in Bucuresti insa nu are nicio legatura cu ce scrie IPS Hierotheos ci e aproape doctrina yoghisto-neo-satanista.
Ce s-o studia la alte facultati de psihologie nu am idee.
Da sincer sa fiu nu am auzit de vreo facultate de psihologie din Romania unde sa se invete de constiinta,parte rationala a sufletului,partea poftitoare (adica de unde vin dorintele),partea manioasa (volitionala in termeni savanti).
Daca ii zici unui psiholog de constiinta zice ca esti nebun ca el nu a auzit de asa ceva.
Ba mai mult poate iti cere sa ii si arati constiinta…el in schimb iti arata creierul cu emisfera stanga si emisfera dreapta si alte rataciri ale lor.
Ce sa mai zic de partea rationala a sufletului de se ocupa cu gandirea ca psihologul iti zice ca esti nebun din nou si iti explica ca inteligenta e data de de numarul sinapselor intre neuroni…etc.
Parca Sfantul Marcu Eugenicul explica atat de frumos si de ortodox iadul in “despre constiinta”.
Psihologii acestia se apropie cu multa mentalitate de minte nemteasca (a se vedea mintea nemteasca si mintea ruseasca de Sfantul Teofan Zavoratul) adica cu superficialitate si nu stiu ca ei vor sa studieze oceanul sufletului uman care nu poate fi pus intr-o cana de e mintea lor.
De fapt nu stiu nimic.
Cum a zis parintele Staniloae nu e stiinta mai slaba ca psihologia.
R: “Daca ii zici unui psiholog de constiinta zice ca esti nebun ca el nu a auzit de asa ceva.
Ba mai mult poate iti cere sa ii si arati constiinta…” Frate, iti admir foarte tare ravna, dar esti putin precipitat si emiti uneori judecati eronate. Sunt cursuri si manuale de psihologie care vorbesc despre constiinta, despre sistemul psihic uman si constiinta, despre psihologia constiintei, chiar si constiinta sociala. Asa cum manualele noastre de Morala trateaza teme ca Notiunea de constiinta morala (constiinta psihologica; constiinta morala; raportul constiintei morale cu constiinta psihologica; raportul constiintei morale cu legea morala). Despre relatia psiholog/duhovnic nu mai pomenesc nimic, din ce spui inteleg ca nu ai vazut diferenta de care vorbeam. LD.
........ :
Date: October 1, 2008 @ 8:37 pm
Vivekananda vorbea de o riguroasă strategie care fusese initiată cu câteva generatii înainte de el si care se afla deja în curs de aplicare. în stadiul actual, se urmărea pregătirea mentalitătii occidentale pentru asumarea conceptiilor orientale despre lume si Dumnezeu. Planul în sine era conceput de niste fiinte spirituale superioare, în orice caz nu de către oameni, din câte lăsa să se înteleagă textul. Vivekananda se socotea un umil slujitor al acestui plan, si se plasa pe sine într-o serie de nume apartinând altor oameni care îsi puseseră în trecut viata în slujba aceluiasi scop. Era satisfăcut de felul în care se achitase de partea sa de datorie, si părăsea această viată „împlinit“.
M-a impresionat, pe de o parte, mărturisirea fătisă a faptului că există o veritabilă strategie de cotropire religioasă a lumii occidentale, iar pe de altă parte, caracterul atât de pervers al acestui plan.
Cine ar fi bănuit, de exemplu, că stiinta psihiatrică a fost utilizată în acest scop? Părintele psihiatriei contemporane, Karl Jung, nu face nici o descoperire novatoare, asa cum ar fi multă lume tentată să creadă. El colectează pur si simplu toate „revelatiile“ hinduismului despre sufletul omenesc, despre structura si functionarea lui, converteste definitiile sanscrite într-un limbaj personal, simplu si accesibil, le cosmetizează cu o terminologie stiintifică si le prezintă societătii occidentale ca pe niste noi descoperiri. Pe măsură ce ele sunt receptate cu entuziasm în medii tot mai largi, Jung elaborează lucrări al căror caracter metafizic devine din ce în ce mai explicit, pentru ca la sfârsitul vietii să-si mărturisească public atasamentul fată de hinduism. Câtă lume a fost avizată asupra farsei jucate de Jung? Un cititor pasionat al cărtilor sale este deja influentat, acomodat cu o întreagă suită de conceptii hinduse. Este un exemplu tipic de infiltrare ocultă a unor anumite tipuri de idei…
((Marii initiati ai Indiei si Parintele Paisie-Ce am descoperit in biblioteca lor—–Dionysios Farasiotis,Editura Egumenita,2005,pp.261-265.)
fratilor,cam asa sta treaba.nici mie nu imi place dar trebuie sa recunosc ca asta este adevarul.
aceasta carte din care am citat a fost scrisa cu binecuvantarea parintelui Paisie Aghioritul.
ma iertati si Doamne Ajuta!!!
prof ionescu bogdan :
Date: October 1, 2008 @ 11:35 pm
intr adevar jung a utilizat termeni tipici religiozitatii orientale insa i a utilizat din punct de vedere psihologic nu religios …in nicio facultate de psihologie nu se preda vreo doctrina yoghina satanista iar cei care si dau cu parerea referitor la asta ar trebui sa fie ancorati in realitatea obiectiva nu in nebuloasa fanatismului…astfel de oameni incurajaza parerile unora cu privire la faptul k multi credinciosi ai bisericii ortodoxe au o atitudine retrograd primitiva si in felul acesta eclipseaza prin atitudinea lor dimensiunea fascinanta a misticii ortodoxe prezentind un crestinism de tip neanderthalian:arunca cu piatra in oricine nu e de acord cu el sau insulta ceea ce nu intelege.mistica ortodoxa este fascinanta…plina de sens insa din pacate are prioritate un tip de crestinism departe de mesajul evanghelic prin atitudine nu prin doctrina …
........ :
Date: October 2, 2008 @ 12:15 am
tocmai asta e faza …ca punctul de vedere psihologic al lui Jung este unul religios(hinduist).adica ceea ce pare a fi o revelatie in stiinta,este de fapt o”revelatie” religioasa…
si da…ortodoxia asta presupune:renuntarea la intelepciunea omului,ca intelepciunea omului este nebunie in fata lui Dumnezeu.
un om se loveste la cap.are o problema.creierul lui nu mai merge bine.k
dar psihiatria,urmareste altceva.
adica cum poti sa spui ca arunca cineva cu pietre daca spune ca cel care uneste psihicul uman cu o putere a sufletului,nu are la baza o invatatura religioasa????
ati auzit vreodata in medicina vorbindu-se despre suflet???????
iertati-ma va rog,dar cum am mai spus,cartea aceea a aparut cu binecuvantarea parintelui Paisie Aghioritul.
Doamne Ajuta!
R: Hai sa semnam macar cu un nick-name, daca nu putem cu numele intreg. Un sir de puncte… parca e… prea nu stiu cum. LD.
Maria :
Date: October 2, 2008 @ 12:25 am
@ mihailt
Imi pari un om care tot striga dupa ajutor, iar cand il primeste il arunca in noroi.
Fiecare cuvant, chiar cel pe care il lasi pe aici sau prin alta parte, are un ecou, mai mare sau mai mic, in cei care citesc.
Maica ti-a raspuns pe site, ai citit macar raspunsul? Laurentiu iti aproba comentatriile, ca sa nu te simiti “oropsit”. Ar fi putut sa te ignore, pur si simplu. Nu o face.
Apropo, ia spune: Mihail, tu ai prieteni in jurul tau, ca-mi pari un om foarte singuratic. Tot arunci cu vorbe care jignesc, ici si colo, te lupti, dar zbucimul tau e in zadar. Nu construiesti numic, doar risipesti. Nu, nu am studii de psihologie, doar o facultate de studii economice. Iubesc biserica si incerc sa iubesc si oamenii. Pe tine, mai greu.
Fanatismul tau doare. Judeci oamenii si ii judeci gresit.
Fa o pauza, frate. Odihneste-te. Retrage-te un timp in camera ta de rugaciune.
Metanii si rugaciuni. Si daca tot vorbesti de duhovnic si de spovedanie, foloseste-te de acestea, frate.
Dumnezeu sa te ajute si sa te lumineze.
............ catalin :) :
Date: October 2, 2008 @ 11:06 am