IPS Corneanu s-a impartasit cu greco-catolicii
May 27, 2008 3:06 pm Despre ecumenismMEMORANDUM
catre Statul Roman
al credinciosilor greco-catolici
din Romania si din intreaga lume
www.greco-catolica.org/memorandum
26 mai 2008
COMUNICAT
La Timisoara s-a intamplat o minune
Duminica, 25 mai 2008, in prezenta Excelentei Sale Mons. Francisco Javier Lozano, Nuntiu Apostolic in Romania, a PS Alexandru Mesian, Episcop greco-catolic de Lugoj, a zeci de preoti romani si straini, si a mii credinciosi veniti din toata tara, alaturi de invitati speciali dintre care amintim dl. Gheorghe Ciuhandu, primarul Timisorii, si IPS Nicolae Corneanu, Mitropolitul ortodox al Banatului, s-a sfintit biserica greco-catolica din Timisoara cu hramul “Sf. Maria – Regina Pacii si a Unitatii”.
Cu aceasta ocazie a avut loc un eveniment extraordinar, si care a onorat intreaga audienta, cu o semnificatie religioasa si istorica cel putin egala cu cea a Revolutiei anti-comuniste pornite de la Timisoara.
Conform martorilor oculari, in cadrul Sfintei Liturghii, la momentul impartasaniei, IPS Nicolae Corneanu, Mitropolitul ortodox al Banatului, a plecat din mijlocul credinciosilor si a urcat la altar, unde a cerut permisiunea de a se impartasi. Ca raspuns, Excelenta Sa Mons. Francisco Javier Lozano, Nuntiul Papal in Romania, conform traditiei, i-a dat in mana Inalt Preasfintiei Sale Nicolae Sfantul Trup, dupa care i-a fost inmanat potitul cu Sangele Domnului din care Inalt Preasfintia Sa Nicolae s-a impartasit singur.
Un eveniment similar nu s-a mai intamplat din anul 1700, cand romanii ardeleni au refacut unirea cu Biserica Catolica.
Folosim aceasta ocazie si in calitate de reprezentanti ai Memorandumului ne exprimam bucuria si credinta in bunele intentii si in dragostea frateasca cu care ne-a onorat IPS Nicolae Corneanu.
Iata ca cu aceasta ocazie, din vointa divina, suntem pusi in fata unei deschideri intre cele doua Biserici romanesti surori optinute prin rugaciune si truda din partea credinciosilor greco-catolici, romano-catolici si ortodocsi din Timisoara, care se roaga Maicii Domnului pentru unitatea romanilor. Numele Domnului fie laudat!
Pr. Cristian Terhes
Purtator de cuvant
Vasile Bouleanu
Asistent al purtatorului de cuvant
Sursă: http://www.greco-catolica.org/a357-La-Timisoara-s-a-intamplat-o-minune.aspx











Ciobanu Bogdan :
Date: May 27, 2008 @ 3:10 pm
Erezie curata.
Lavinia :
Date: May 27, 2008 @ 3:10 pm
Vai de noi!
nicu :
Date: May 27, 2008 @ 3:12 pm
sa nu ne mai asteptam la vremuri bune ….
Cineva :
Date: May 27, 2008 @ 3:13 pm
Mai mergeti la biserica acum cat mai gasiti har acolo, pentru ca nu peste mult timp lucrarea lui Dumnezeu se va retrage si din “ortodoxia” care aposteaza de la dreapta credinta.
Andra-Andreia :
Date: May 27, 2008 @ 3:16 pm
optinute sau obtinute ori chiar obtinuta? Interesant comunicat, pana ca si limba romana e masacrata…
Laurentiu10 (*nu adminul) :
Date: May 27, 2008 @ 3:18 pm
Vai de el.
Sa stam cu frica. Sa luam aminte!
alexandru :
Date: May 27, 2008 @ 3:18 pm
Este INGROZITOR! Dumnezeu sa nu ne piarda!
A murit PF Teoctist, si vai de noi!
vlad :
Date: May 27, 2008 @ 3:19 pm
IPS Corneanu ne surprinde din nou. Un mare invatat, dar… Nici nu stiu cum ar trebui sa reactionam la asa ceva. A facut figura de fiu ratacitor, cerand permisiunea asa brusc, de parca ar fi fost lovit de inspiratie.
Lucrurile ar trebui sa stea exact invers
sorin :
Date: May 27, 2008 @ 3:21 pm
Daca sa ajuns ca un ortodox sa se impartaseasca ca la catolici…. e de rau…. da de inteles ca noi ortodocsi suntem slabi… si vom trece la dansi… converindune… dar asta o vor face cei slabi nu toti… la ortodoxie vor ramane doar cei cu credinta adevarata… Domnul se ne pazeasca si sa ne aiba in pace…sa ne intareasca credinta si sa ne arate calea cea buna spre inparatia Sa.. Amin,
Război întru Cuvânt » Mitropolitul Corneanu si-a desavarsit apostazia! :
Date: May 27, 2008 @ 3:31 pm
[...] Laurentiu Dumitru: IPS Corneanu s-a impartasit cu greco-catolicii [...]
mihaela :
Date: May 27, 2008 @ 3:31 pm
Vai de noi, ce pastori avem. Dumnezeu sa ne intareasca.
Ciprian Popa :
Date: May 27, 2008 @ 3:33 pm
Cu oaresce vreme in urma acelasi mitropolit se pare ca se “impartasea” cu Securitatea … asa ca nu mare mirarea.
La o simpla observatie se pare ca tendintzele de “armonizare” din viata bisericii sunt tot mai prezente in ultima vreme, si as semnala doar 2: implicarea preotilor in politica (cu sau fara apostila de partid) si constituirea de sindicate ale preotilor (… o idee la care se pare ca Sfintii nu s-au gandit, fiind “ocupati” cu marturisirea Cuvantului si martiriul ) …
Cat despre ce se intampla si se va mai intampla de aici incolo nu trebuie decat sa rememoram cuvintele Parintelui Arsenie Boca:
“Numai putregaiul cade din Biserica ortodoxa, fie ei: arhierei, preoţi de mir, calugari sau mireni”
Sa ne intareasca si sa ne tina Bunul Dumnezeu in Dreapta Credinta !
florintim :
Date: May 27, 2008 @ 3:42 pm
toti critica, de ce? pt a critica trebuie sa judecati, si de ce judecati? fiecare va raspunde pt ce face, din partea mea, sa se mai impartaseasca! Fie ca puterea Domnului sa se reverse peste el, si sa fie mereu sub calauzirea Lui! Amin
R: Pentru ca abaterile de la canoane trebuie criticate/sanctionate. Conform logicii tale cele 7 Sinoadele Ecumenice n-ar fi trebuit sa aiba loc, pt ca Sfintii Parinti au criticat si judecat pe eretici. Ce, ei n-ar fi raspuns pentru ce faceau? Dar ce faceau ei de fapt? – Dezbinare! Asta se intampla si acum – sminteala si dezbinare! Criticam? Uite ce spune Pavel lui Tit, de exemplu: “De omul eretic, dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te” (Tit 3, 10). A mustra inseamna a judeca spre indreptare, socotesc eu. Nu stii ca Parintii spun ca si tacerea ni se poate socoti pacat?
Stii de ce a cazut Constantinopolul? Pentru ca n-au fost nu 5 crestini buni in cetate, ci 5 marturisitori; altfel spus – multi cercetau Biserica, dar se rusinau sau se temeau sa marturiseasca drept, la nevoie. Da, si eu imi doresc sa fie sub calauzirea Domnului! De acum inainte… Hristos a inviat! LD.
Respect :
Date: May 27, 2008 @ 4:12 pm
Sunt de acord cu prima parte a mesajului scris de Florin “Toti critica, de ce? pt a critica trebuie sa judecati, si de ce judecati? fiecare va raspunde pt ce face”
Doar panica si multe alte intamplari ne trezesc pe noi romanii la adevarata credinta. Altfel ne culcam pe o ureche. La asa oameni asa pastori.
Noi ne facem pastorii dragi frati, nu ei pe noi.
Cine stie prin ce ispite mari trec acesti pastori. Sa ne rugam pentru ei, sa ne rugam sa nu cadem si noi la randul nostru.
Apara.ne Doamne, lumineaza-ne Doamne.
`Vasilika :
Date: May 27, 2008 @ 4:17 pm
Nu ma mir ca atmosfera de catolicizare in Timisoara este de multi ani ,mai ales la catedrala.Moastele sf.Iosif de la Partos mai tine ortodoxia si pe cei care mai sunt inca in biserica ortodoxa.Mi-a fost rusine cand au venit grecii de la Vatopedu la catedrala din Timisoara si se canta o muzica religioasa( de tip sectar)parca asteptau sa vina catolicii din vest .Si daca reflectam la ceea ce au spus sfintii parinti despre ecumenism si caderea clerului,simtim ca suntem chiar in vremurile de pe urma cum spunea sf.Lavrentie al Cernigovului.Dumnezeu sa ne pazeasca de toate ereziile si vicleniile celui rau!Amin!
eufemia :
Date: May 27, 2008 @ 5:14 pm
“Fie ca ispita să nu vă copleşească! Fie ca întunericul să nu vă înnegureze calea şi orice încercare va veni asupra voastră, să vă întoarceţi de îndată către Hristos, Preamilostivul nostru Dumnezeu, Care a călcat moartea şi a nimicit puterea diavolului. Rămâneţi în harul lui Hristos, iar El vă va călăuzi pe toţi către mântuire. Aduceţi-vă aminte de ţelul vieţii voastre, ziua cea pururea neînserată a Împărăţiei lui Hristos, şi veţi şti pentru ce trăiţi şi pentru ce vă nevoiţi. Hristos a înviat!” – Cuviosul parinte Serafim Rose
Canonarh :
Date: May 27, 2008 @ 5:52 pm
Anatema!Anatema!Anatema!
Mihail :
Date: May 27, 2008 @ 5:57 pm
La inceput cand l-am cunoscut pe IPS Nicolae Corneanu mi-a facut impresia de om invatat, sever si asezat la gandire. Era o autoritate printre preoti, profesori si studenti.
Mai apoi am aflat ca ar fi mason.
Dupa aceea, am vizionat imaginile video de la ceremonia ceea moasonica din Catedrala Mittropolitana din TM. Acum se impartasa cu greco-catolicii.
Dar, sincer sa fiu, mi-e mila de el … pentru ca stiu ce soarta au avut cei ce au facut la fel: un Arie, un Meletie Metaxakis care au murit in chinuri groaznice … pentru ca stiu ca oamenii acestia sunt pierduti si aici dar si pt viata vesnica.
Desigur faptele unui astfel de ierarh merita toata critica dar, sa nu uitam ca, blestemul Domnului este mult mai cumplit. Vai de cei ce stau in spatele acestui ierarh, vai de acele fete bisericesi ce vor tacea auzind astfel de nelegiuiri.
Romania numai prin rugaciune si pocainta se va salva!
Doamne lumineaza-ne pe toti oamenii cu Duhul Tau Sfant! - Protos. Mihail Stanciu, Egumenul Sfintei Manastiri Antim, Bucuresti :
Date: May 27, 2008 @ 6:14 pm
Un eveniment dureros ca si sfarsitul lumii: de toti asteptat, dar de nimeni dorit… Iata ca cel care tradeaza (vinde) pe oameni dusmanilor Bisericii ajunge sa-L tradeze si pe Hristos. Gestul descalificant al Parintelui Nicolae Corneanu este un exemplu rau pentru noi, credinciosii ortodocsi, care incercam in lumea tulbure de azi, a atator confuzii si sminteli, sa intram in imparatia lui Dumnezeu prin poarta cea stramta (Matei 7, 13) si sa ne ferim de a atinge calea larga care duce la pieire şi pe care, din nefericire, mulţi o batatoresc.
De aceea, sa staruim nu in acuzarea si lapidarea celor pacatosi si apostati, ci sa staruim in rugaciunea, ca si Sfantul Siluan Athonitul, ca Domnul Hristos-Adevarul sa-i lumineze pe toti oamenii sa-L cunoasca si sa-L iubeasca pe Dumnezeu cel Adevarat, lepadand toate minciunile, plasmuirile si otravurile eretice (catolice, monofizite, protestante, neoprotestante de toate nuantele, new-age-iste). Sa ne rugam ca Bunul si Atotputernicul nostru Dumnezeu sa dea si lui si noua vreme de pocainta, de luminare si de marturisire ortodoxa, si sa scoata lucratori la secerisul credintei, preoti si ierarhi buni, traitori ai vietii lui Hristos, jertfelnici si cunoscatori ai tainelor (dogmelor) dumnezeiesti care nu pot fi targuite la nici o masa sau messa ecumenista.
blogul lui laurentiu dumitru » Blog Archive » Reactia Egumenului Mihail Stanciu (man. Antim): “Parintelui Nicolae Corneanu este un exemplu rau pentru noi, credinciosii ortodocsi” :
Date: May 27, 2008 @ 6:23 pm
[...] Comment pe blog la postarea: — IPS Corneanu s-a impartasit cu greco-catolicii) Leave a [...]
dark_sirius :
Date: May 27, 2008 @ 6:39 pm
Sa nu facem si noi mai rau…
Octavian :
Date: May 27, 2008 @ 6:46 pm
Un eveniment dureros, indiscutabil.. Avem mucenici, unii chiar acum nu de mult canonizaţi de Biserica Ortodoxă Română, ucişi de catolici(aici: greco-catolici). Ori ÎPS Cornenu face parte din Biserica Ortodoxă doar formal.. ori e una din termitele, care distrug Biserica dinlăuntru, după îndrumarea tovarăşului satanisto-mason Lenin?.. Şi mai apoi, ce fel de ierarh ortodox merge la o biserică(eretică, schismatică) să încheie “tratate”. Să vină ei la noi. Să se lase de erezii. Să se pocăiască. Mitropolitul ăsta de-acum nu mai este nici ortodox, dar nici greco-catolic, antunci cine-i? – Venerabilul Frate Nicolae..
O fi având dreptate Mihail..
P.S.Când l-am văzut pe PS Sofronie “sfinţind” apa împreune cu greco-catolicii am spus în glumă: “mai rămâne să se şi împărtăşească împreună”.. ce ironie tristă..
Aurelian :
Date: May 27, 2008 @ 8:36 pm
lasati…bine ca s’a “impartasit” ca de fapt nu s’a Impartasit. Sa’l pomenim pe Inalt Prea Sfintia Sa, sa nu ne mai faca si alte “surprize”, si sa’l ierte Domnul cel Atotmilostiv, Care a venit in lume nu pentru cei drepti ci pentru cei pacatosi. Domnul sa nu’i socoteasca pacatul si sa’l intareasca in dobandirea “Ortodoxiei neprihanite” dupa cum zice cuv Sofronie Saharov
Cristian M :
Date: May 27, 2008 @ 9:08 pm
Sa fi inceput ceea ce spunea parintele Arsenie Boca: “Caderea bisericii prin ierarhii ei”???
Sau sa-mi fie cu iertare, o fi si din cauza varstei preasfintitului. Daca intr-adevar s-a impartasit la ei atunci este grav.
Treaba cu apropierea si relatiile dintre biserici pe care o lasa asa in suspans reprezentantii BOR deja incepe sa sune clar cam asa: Usor usor v-a trebui sa lasam de la noi ca sa putem sa-i apropiem de noi si sa-i invatam dreapta credinta.
Treaba cu schimbarea calendarului am inteles-o destul de greu, mai ales ca norul pe Tabor coboara tot dupa vechiul calendar, la fel si minunea cu apa Iordanului care curge de Boboteaza inapoi, tot dupa vechiul calendar. Iar mari sfinti cum ar fi sf. Ierarh Calinic de la Cernica si Sf. Ioan Iacob Hozevitul s-au opus schimbarii lui. Dar nu sunt de acord cu “stilistii” cei ce s-au rupt din asculatrea BOR si merg pe vechiul calendar, pentru ca trebuie sa facem ascultare de ierarhi, tinand cont ca nu ne inchinam la calendar (calendarul nu e sfanta taina). Dar ce facem acum? Ca daca mai urmeaza exemplul si alti ierarhi atunci dreapta credinta nu mai este dreapta credinta pentru ca modificam din sfintele taine si din canoanele apostolice. Deci “Sa luam aminte!”
Imi cer iertare si la ierarhi si voua si Lui Dumnezeu daca gresesc cu ceva, dar in acest moment aceasta este parerea mea sincera. Dumnezeu sa ne ajute si sa ne fereasca de erezii!
catalin :
Date: May 27, 2008 @ 10:49 pm
ieri m-amintors de la Sf Manastire Petru Voda,unde am stat potin de vb si pe tema ecumenismului.duhovnicul meu,a spus f calm,nici o unire nu se infaptuie,pt ca in cazul acesta,se va produce probabil schisma in biserica ortodoxa romana.deci sa ne rugam pt cei apostati,rataciti din adevar si sa ne incredem pe deplin in Hristos.
sorin :
Date: May 28, 2008 @ 12:44 am
Ce rau a facut? Hristos ia numit pe toti frati. Care este problema?Nu pricep dece unii se agita.sa impartasit? pai in numele cui a luat aceasta anafura(inpartasanie)?
sorin :
Date: May 28, 2008 @ 12:46 am
care este motivul de te determina sa crezi ca este grav? poti sa te explici putin?
Aurel :
Date: May 28, 2008 @ 12:48 am
Doamne ajuta-ne sa ne indreptam si sa ne caim de greselile noastre oricare ar fi gravitatea lor
sorin :
Date: May 28, 2008 @ 12:50 am
Pentru Catalin. Hristos a facut partinire? sti ce scrie in Scriptura despre cum se purta Hristos cu oamenii? Uite ce zice El; Au venit unii la el si i-au zis; Invatatorule stim ca nu cati la fata omului si nu judeci cu partinire.sa ne fereasca Dumnezeu sa cadem supt osinda Lui.El este judecatorul cel drept.
rares :
Date: May 28, 2008 @ 1:22 am
prin faptul ca sa impartasit nu e un lucru rau…a vrut sa dea un exemplu tuturora ca nu trebuie sa fie o “ura” impotriva celorlalte culte…domnul nea lasat sa traim in pace si armonie cu ceilalti daca preasfintia sa s-a impartasit la greco catolici a vrut sa arate o intelegre fata de celelalte culte…pana la urma greco catolicii nu se deosebesc asa mult fata de ortodocsi…daca noi nu aratam intelegere atunci cn sa arate?…
ioan :
Date: May 28, 2008 @ 12:04 pm
am citit comentariile pe forum…nu tre sa ne mai mire nimic,TOTUL a fost proorocit,iata cum stau lucrurile.Pariez ca Sinodul nu va lua atitudine…intelegeti ce vreau sa spun!Toti suntem responsabili pt tot si toti!Doamne iarta ne!
saracacianu maria :
Date: May 28, 2008 @ 12:11 pm
Neinfricatul marturisitor al adevarurilor divino-umane al ortodocsilor Sfintul Atanasie cel Mare vesteste oamenilor din toate lumile: “Impartasania de la eretic instraineaza pe om de Dumnezeu si il preda diavolului”. In Euharistie, “piinea ereticilor nici nu e trupul lui Hristos”. “Dupa masura deosebirii dintre lumina si intuneric, asa e si deosebirea dintre impartasania drept slavitoare si cea ereticeasca: cea drept slavitoare lumineaza, cea ereticeasca intuneca, una il uneste cu Hristos iar cealalta cu diavolul, una da viata sufletului iar cealalta il ucide”. “Impartasania din mina eretica este otrava, nu simpla piine”. Canonul 46 . Tainele ereticilor nu sunt taine. (p.31)
Poruncim sã se cateriseascã episcopul sau presbiterul care au primit (ca valid) botezul ori jertfa (euharistia) ereticilor. Cãci ce fel de împãrtãsire are Hristos cu Veliar? Sau ce parte are credinciosul cu necredinciosul? (II Cor.6,15)
( e vorba de Canonul 46 Apostolic )
Multa credinta si curaj!
sorin astalis :
Date: May 28, 2008 @ 4:23 pm
http://www.youtube.com/watch?v=7o7UGLTauHI
ascultati aprox. la min. 2
Victor :
Date: May 28, 2008 @ 5:33 pm
Citiţi: Impartasirea cu catolicii sau Iuda la Cina cea de Taina
Bogdan :
Date: May 28, 2008 @ 7:06 pm
http://www.sacredtreasure.org/actiuni.html … daca deschideti de curiozitate actiunile anilor 2005, 2006, 2007 …la ce concluzie ajungeti?
Elena Stefanescu :
Date: May 29, 2008 @ 3:26 am
Magnificat anima mea Dominum!
Unitatea crestinilor este opera lui Dumnezeu.”Tata, Te rog ca toti sa fie una,…pentru ca lumea sa creada” a spus Domnul nostru.
Luptand impotriva unitatii, se lupta impotriva lui Cristos, care a dorit-o.
Multumesc Domnului meu ca am trait acest moment…. Este pentru mine semnul iubirii Sale pentru Banatul nostru,in care El Isi face mereu prezenta, pornind de la relatiile interetnice, interculturale, interumane.
In teza mea de doctorat sta scris”din moment ce atat ortodocsii cat si catolicii de ambele rituri, in momentul in care se impartasesc, atat credinciosii cat si preotii, painea si vinul sunt deja transformate in Trupul si Sangele Domnului nostru Isus Cristos, in virtutea credintei in prezenta Sa reala in Sfanta Euharistie, ce ne opreste sa ne impartasim impreuna?
Pasul acesta nu putea fi facut decat de un mare teolog. Numai conlucrarea cu Spiritul Sfant poate darui un asemenea curaj. Este puterea de a reincepe…dupa atatia ani de separare.
Este alegerea de sus…Incepand de la Revolutie…suntem mereu impreuna, si am inceput treptat, prin imbratisarea sincera si reciproca dintre noi… ne-am intalnit de atatea ori in jurul Aceluiasi Christos… si-mi spun acum:”Au cum nu ardea inima noastra cand ne vorbea pe cale?!”
“Intelegeti oameni si va plecati”…momentul atat de natural si atat de simplu al comuniunii depline, isi avea timpul si spatiul sau in Planul de Iubire. El face totul pentru ca bucuria noastra sa fie deplina.
…Impartasirea din acelasi Potir, cu Trupul si Sangele Domnului a Inalt Prea Sfintiei Sale Dr.Nicolae Corneanu, imi pare punctul forte care face sa dispara toti anii de separare intorcandu-ne langa Isus ingenunchiat, cu ochii ridicati la cer…”tata, Te rog, ca toti sa fie una”… iar Tatal nu a intarziat sa raspunda Fiului Sau…timpul Sau nu este timpul nostru… la Dumnezeu o mie de ani, ca ziua de ieri… .
Si-L rugam pe El sa stearga lungul timp al ignorarii reciproce.
Imi pare pentru Biserica Ortodoxa, actul pedagogic savarsit la Cina cea de Taina, de Isus:”Voi Ma numiti Invatatorul si bine ziceti ca sunt. Daca Eu, Invatatorul am facut aceasta, asa sa faceti si voi.”
Gestul profund si unic al Iubitului Arhiepiscop si Mitropolit Ortodox, Dr. Nicolae Corneanu, se infatiseaza lumii ca model.
– este semnul ca Dumnezeu ne iubeste cu o iubire vesnica;
– este rodul prezentei Dumnezeului nostru: Sfanta Treime;
– este desavarsirea iubirii fraterne, declarate pana acum, la sfintele intalniri cu sincere imbratisari;
– este confirmarea practica a cuvintelor rostite de IPSSa Nicoae la Intalnirea Diecezana a Tinerilor la Timisoara, din anii trecuti, in care a vorbit tinerilor despre fraternitate ca despre ceva mai profund decat frumusetea unitatii pe care o numim ecumenism. Acelasi mesaj l-a transmis si in interviul acordat revistei Episcopiei Romano-Catolice: Vita Catholica Banatus.
– este momentul istoric care a sfintit Timisoara…
– este darul Fecioarei Maria- Regina Cerului, in lacasul care-i apartine. Doamna si Stapana Casei, dar mai ales in calitatea ei de Mama, a facut cel mai mare dar crestinatatii, momentul de comuniune deplina.
Unitatea este opera lui Dumnezeu, care ne ia si pe noi drept colaboratori.
Sa redescoperim filiatia noastra divina, prin care ne vom recunoaste ca frati.
Unitatea bazata pe iubire este normalitatea caracteristica Imparatiei lui Dumnezeu.
Intr-adevar suntem predestinati la fericire, prin credinta…
Dumnezeu a permis ca Toma sa lipseasca in seara intalnirii cu Cristos cel inviat “Fericit esti Toma ca ai crezut, dar mai fericiti sunt cei care nu au vazut si cred.”
A aparut minunea. Fericirea noastra reala, a celor care nu am fost prezenti la Timisoara la sfintirea Bisericii Sfanta Fecioara Maria, Regina Pacii, este dovada unitatii dintre noi, care se poate realiza si la distanta.
… si a fost, la Sfanta Liturghie arhiereasca, in biserica greco-catolica “Regina Cerului” acest mare dar al comuniunii depline, care a facut prezenta Biserica Universala, Biserica Iubirii.
Cine ne-ar putea desparti de dragostea lui Cristos?! Sunt cuvintele pe care le-am rostit in taina inimii, observand Iubirea Divina stand la baza unitatii noastre.
Noi cei care Il cunoastem, nu putem vorbi despre o transformare a IPSSale Nicolae Corneanu, dupa Revolutie. Este vorba doar de o descoperire a adevaratului chip al Mitropolitului Banatului. In sprijinul acestei idei vin lucrarile aparute in anii de pastoratie: Patristica mirabilia”(1987)… pastoralele trimise intregii eparhii la Sfanta inviere si la Nasterea Domnului. Una dintre ele avea ca motto:”Cand trimiti Spiritul Tau toate se vor innoi si vei innoi fata pamantului.”
Recunoastem in aceste cuvinte ale PS 103, si intentiile Prea Sfintiei Sale Alexandru Mesian, episcopul notru, precum si ale Prea Sfintiei Sale Martin Roos, episcopul romano-catolic.
Si chiar am fost o inima si un gand!
Sa folosim asadar puterea lasata noua de Dumnezeu Mantuitorul
nostru, indraznind sa gustam dulceata comuniunii depline.
Multumitoare pentru totdeauna lui Dumnezeu care mereu ni se reveleaza ca fiind Iubire,
cu dragoste, Elena Stefanescu
alex tm :
Date: May 29, 2008 @ 10:18 am
De acord cu Elena Stefanescu. Ceea ce a facut IPS Corneanu e ceva iesit din comun. E cel mai deosebit preot pe care l-am intalnit, singurul care a avut curaj sa-si marturiseasca pacatul de a fi colaborat cu Securitatea fara sa fie obligat de nimeni.
Si acum face pasul acesta de dragoste si apropiere frateasca, asa cum a facut Hristos cand ne-a acceptat pe toti, asa cum suntem.
A te impartasi cu cineva nu inseamna neaparat ca esti de acord cu ceea ce face, ci inseamna ca-l iubesti asa cum e si vrei sa fii cu el. Oare nu asta e exemplul crestin? Oare nu asta a facut si Hristos cu fiecare din noi?
Nu inteleg de ce toti de aici il condamna. Tradare? Erezie? Iuda la cina cea de taina? IPS Corneanu e mai luminat ca noi toti luati impreuna, pentru ca intelege ca esenta crestinismului e iubirea si iertarea pacatelor, nu in ce directie iti faci crucea…
Nicu :
Date: May 29, 2008 @ 11:45 am
DUMNEZEU ESTE DRAGOSTE
“Caci Dumnezeu asa a iubit lumea,incit pe Fiul Cel Unul-Nascut L-a dat ca ORCINE crede in El sa nu piara,ci sa aiba viata vesnica.”
(Sfinta Evanghelie dupa Ioan 3,16)
“In aceasta este dragostea,nu fiindca noi am iubitpe Dumnezeu,ci fiindca El ne-a iubit pe noi…” (1 Ioan 4,10)
Isus a zis:
“Eu sunt Calea Adevarul si Viata.Nimeni nu vine la Tatal Meu decit prin Mine.” (Sfinta Evanghelie dupa Ioan 14,6)
“Caci in har sunteti mintuiti,prin credinta,si aceasta nu e de la voi;este darul lui Dumnezeu.Nu din fapte,ca sa nu se laude nimeni.” (Efeseni2,8-9)
Pentru cei ce s-au speriat de acest eveniment ca de sfirsitul lumii:
-Fie ca Dumnezeu sa va dea PACEA,LINISTEA si INTELPCIUNE de a deosebi binele de rau.
caty :
Date: May 29, 2008 @ 9:18 pm
Sa stam bine,sa stam cu frica!!!!!!!!!
john :
Date: May 30, 2008 @ 4:40 pm
Pentru Elena Stefanescu
Dragostea ne uneste…Diferentele ne despart …In dragostea lor cele doua Biserici Catolica si Ortodoxa sunt surori dar nu sunt Una.Domnul Isi doreste aceasta dar e mult prea greu.De ce ? Intre El si una dintre Biserici se iterpune cineva Vicarius Filii Dei Inlocuitorul lui Dumnezeu pe pamant -PAPA.
.El are dreptul teoretic sa-mi spuna mie ce sa cred indiferent ce spune Sf Scripura sau Traditia. Practic el e Traditia (catolica)si in felul acesta a mai creat o schisma in Biserica Catolica ,schisma Protestanta si una in Biserica Ortodoxa …intr-un context politic neclar s-a creat o Biserica hibrid un fel de ca troian: Biseica Unita (nu doar cea romana, politica a fost mai larga )pentru a compensa pierderea credinciosilor trecuti la protestantism…
Ce pot eu sa cred despre Institutia papala ,nascuta in urma unei schisme , creatoare de schisme? Ca e o institutie a iubirii lui Hristos?Am dubii… Daca era asa n-ar mai fi dat bani la preotii apostati de la ortodoxie pentru a trece la greco-catolicism impreuna cu credincisii, poate ar fi lasat bisericile pe care le revendica pentru credinciosii ai caror parinti si bunici le-au construit etc.
In consecinta ca oameni ai lui Hristos e bine sa tinem unii la altii ca prieteni si frati . Sa ramanem Biserici surori si sa facem activitatea filantropica impreuna ,dar partea sacramentala sa si-o faca fiecare-n casa sa pentru ca sa nu existe niciodata discutii.
Si sa ne straduim sa nu mai dam coate fratesti pe la spate cand celalat nu e atent sau e prea slab.
Cat despre Inaltul Cornenu, a incalcalcat canoane lunesti si va raspunde in fata lor…cat despre judecata in fata iubirii dumnezeiesti sper din tot sufletul sa poata raspunde cu bine in fata ei.
simona :
Date: May 31, 2008 @ 5:27 pm
alex tm , sunt de acord cu tine,pentru ca am aceeasi parere despre IPS Nicolae, dar pentru cine nu il CUNOASTE, e mai interesant sa dea cu pietre decat sa-si vada de propriile pacate.
ioan :
Date: June 2, 2008 @ 12:26 pm
Si diavolul crede si se cutremura ,ba chiar mai mult el stie scripturile pe de rost si este mare theolog ,dar nu se inchina lui Hristos in Duh si Adevar .Tot el duce bunii crestini la ratacire,incepand cu Iuda ,Arie si cei din ziua de azi in frunte cu …papa.Ei sant niste inselati .Asta e ,ce putem noi face ,Dumnezeu cu mila .Biserica se roaga pantru unii ca acestia , ca pentru oile ratacite … Catolicismul este religia puterii omului (papa) ,este materialismul fara Dumnezeu al apusului .Iata dragilor, o descriere a lui Sir Steven Ruciman,referitoare la cruciada a IV-a ,initiata de Papa Inocentiu al III-lea:”Devastarea Constantinopolului de catre cruciati este unul dintr-e evenimentele cele maiingrozitoare si tragice din istorie.Bizantinii se mandreau pe buna dreptate ,cu invatatura si cultura lor .Acum si-au vazut biblotecile arzand ,impreuna cu toate manuscrisele lumii antice si toate operele de arta clasice si contemporane.Au inspaimantat de-a binelea atrocitatile comise asupra femeilor, copiilor ,preotilor calugarilor si calugaritelor.Ceea ce ia indignat pe credinciosii din Rasarit mai profund a fost sacrilegiul infaptuit asupra bisericilor .In Sfanta Sofia ,niste prostitute franceze chefuiau pe sanctuar .Una dintre ele s-a asezat pe tronul patriarhal ,unde soldatii franci i se inchinau in batjocura cand se intrerupeau din sfasierea marelui iconostas de argint al altarului.Nici obiserica nu a fost crutata .Ba chiar piosul abate Martin de Paris se felicita pentrul tactul atitudinii sale ,care i-a ingaduit sa jefuiasca numai clafirile religioase.”Sant sute de astfel de exemple .Sa nu uitam ca tot ei ,impreuna cu masonii jidovi au clocit comunismul, distrugand Rusia Pravoslavnica .Acum distrug impreuna cu americanii Serbia Dreptmaritoare.Unde e dragostea trambitata de voi?Sau nu stiti ca V-am iertat ?Dar sa mai stiti ca luptam pentru adevarata dragoste a lui Hristos ,impotriva antihristilor mincinosi, chiar daca sant in interiorul Bisericii ori in afara ei.
ioan :
Date: June 2, 2008 @ 12:32 pm
CU ADEVARAT PAPA ESTE ANTIHRISTUL SI CEI CE I SE INCHINA LUI
giovana60 :
Date: June 3, 2008 @ 12:06 am
nu mai judecati oameni buni sa nu fiti judecati ,incurcate sunt caile Domnului judecata lui Dumnezeu nu este ca judecata oamenilor asa traiesc fratii impreuna , MINTUITORU nu a intrat si in casa vamesului ? nu a vorbit si cu MAria Egipteanca ? de ce sa judecam noi niste pacatosi ,sfintia sa savirseste liturghie si stie ce are de facut si fiecare vom da socoteala in fata lui Dumnezeu.
R: Nadajduim cu totii ca stie ce are de facut. Asteptam o marturie ortodoxa care sa clarifice de ce crede ca baptistii nu-s sectanti, de ce Graham, marele predicator evanghelist, e bine primit si invitat si de dumnealui sa tine “o cruciada de evanghelizare” in Banat, de ce crede ca va veni vremea cand romanii vor recunoste pe papa drept cap al Bisericii. LD.
giovana60 :
Date: June 3, 2008 @ 12:09 am
sa arunce piatra cel care este fara de pacat, cum il cistigi pe cel ratacit? nu asezindu-ne cu el la masa?
R: Chestiunea e destul de delicata si face deja obiectul polemicilor teologice. E vorba de altceva, anume de “intercomuniune”. Noi, ortodocsii, nu suntem in comuniune euharistica decat cu cei ce marturisesc aceeasi credinta, cu Bisericile ortodoxe surori. LD.
florin :
Date: June 3, 2008 @ 8:12 pm
sa ne fereasca Dumnezeu de astfel de rataciri
pct :
Date: June 6, 2008 @ 12:36 pm
La adresa de mai jos gasiti opinia lui Cristian Badilita, teolog ortodox, vis-a-vis de gestul IPS Corneanu de a cere impartasirea cu Trupul si Sangele lui Cristos in cadrul Liturghiei greco-catolice din Timisoara.
Cristian Badilita : Impartasirea Mitropolitului Corneanu si caterisirea bunului simt
cristina catrina :
Date: June 6, 2008 @ 1:15 pm
asteptam hotararea sinodului…….HMMM
cristina catrina :
Date: June 6, 2008 @ 3:53 pm
pai pe badilita ati gasit sa il luati ca “interpret “al gestului lui ips corneanu?
mariana :
Date: June 7, 2008 @ 9:28 pm
Este un lucru minunat.
Istrate Daniela :
Date: June 7, 2008 @ 9:44 pm
Acesta este un semn de acceptare si de dragoste crestineasca, un nou pas spre ecumenism un gest profetic asemenea vizitei papei Ioan Paul al II-lea in Romania!
sorin :
Date: June 7, 2008 @ 10:11 pm
Pai si Hristos a fost blamat ca maninca cu pacatosii. Dar El a zis; Nu cei “neprihaniti” au nevoie de mintuire ci cei pacatosi. Am pus i gilimele ca nu este unul neprihanit daca nu-l curata Dumnezeu de pacate. Si neprihanirea nu este decit in Hristos. A ba da, mai este o neprihanire decare vorbeste sf ap Pavel, acea pe care si-o faceomul. Spune el .sa nu fiu gasit cu o neprihanire a mea omeneasca.Ah, noi , noi sintem mai abitir decit ceilalti,ah noi, nu ne aswzam la masa cu alti. Curvele si pacatosi vor merge inaintea voastra in rai spunea Mintuitorului unora care se credeau nemai pomeniti.
R: Nu e vorba de masa, de o simpla masa, ci de… o mesă. Da, noi nu ne impartasim cu altii, nu ne dau voie Sfintii care au aparat credinta acestui neam. Ti-am mai spus de cateva ori sa citesti Cathismul ala, Invatatura de credinta ortodoxa… Macar ai citit Viata vreunui Sf. Marturisitor, din cei ce au patimit pentru credinta lor ortodoxa (Sf. Ioan din Gales, Moise Macinic din Sibiel, Sava Brancovici, sau de curand canonizatul Atanasie Todoran)? Te rog sa revii pe aici dupa ce citesti… si dupa inveti limba materna. Atunci iti mai activez postarile. LD.
Manuela :
Date: June 7, 2008 @ 10:11 pm
Nu pot spune altceva decat ca dragostea e un dar pe care daca il primesti, nu poti sa nu-l imbratisezi.
Dragostea este dincolo de comoditatea de a gandi ca e mai bine sa stea fiecare in canoanele lui si sa fie un credincios in modul comod.
Dragostea presupune CURAJ. Si de curaj au dat dovada sfintii si martirii BISERICII, atat ortodoxe, cat si catolice. Doar ca noi ne-am obisnuit ca doar ei au fost curajosi , atunci, in trecut, iar noua nu ne-ar sta bine sa fim la fel.
Dar nimic nu poate inflacara de dragoste inima unui crestin, decat CURAJUL, curajul de a iubi pe ceilalti si CURAJUL de a fi impreuna , o SINGURA TURMA SI UN SINGUR PASTOR.
Cred ca Mitropolitul Ortodox al Banatului, Nicolae Corneanu este un pastor curajos.
Alex :
Date: June 8, 2008 @ 12:25 am
Parintele Arsenie Boca a zis: Din Biserica nu va cadea decat putregaiul! (citat din memorie) Nu va ingrijorati, Biserica nu va cadea toata, nu va permite Dumnezeu.
Manuela :
Date: June 8, 2008 @ 10:55 pm
Din cate cunosc eu, nenumaratele gesturi facute de ambele Biserici in vederea realizarii unitatii dupa vointa lui Cristos (ca toti sa fie una) au dus la ridicarea reciproca a anatemelor, iar un prim rezultat al ecumenismului consta tocmai in recunoasterea reciproca a celor 7 taine si invoirea de a le primi reciproc daca sunt respectatre conditiile prevazute de Biserica respectiva.
Daca acest gest nu este inspirat de Duhul Sfant, va trece de la sine, dar nu cumva sa ne trezim ca ne impotrivim chiar vointei lui Dumnezeu.
Prea multa ura se citeste printre randuri! Pacat. Toti comentam ca ar fi bine daca ar fi unitate, dar cand cineva face un gest cat de mic pentru a o realiza, parca luam foc! Nu vi se pare ca a-i numi pe catolici eretici inseamna a ne ridica impotriva propriilor hotarari ale Bisericii Ortodoxe ?!
R: Faptul ca la unele intalniri ecumenice cativa preoti ortodocsi au semnat documente de recunostere reciproca a validitatii Tainelor nu inseamna nimic. Absolut nimic. Ele nu au si nu vor avea niciodata putere de canon si nici nu pot fi invocate, atat timp cat contrazic canoanele si dogmele din primele veacuri. Noi nu putem spune ca tainele altora sunt si valide si invalide concomitent, facand apel la invatatura Bisericii. Doua adevaruri – niciun adevar. Lucrurile sunt deci clare… LD.
lory :
Date: June 9, 2008 @ 12:01 am
catre moderator: nu esti cinstit afisezi numai mesajele care iti convin tie
R: Intai invata sa vorbesti civilizat, evitand jignirile si limbajul trivial, de cartier… apoi mai vedem. LD.
lory :
Date: June 9, 2008 @ 2:33 am
adica acele comentarii la adresa religiei altora nu sunt nici jignitoare nici triviale (expuse mai sus)? sa avem pardon.
R: Nu. Sunt pur si simplu pozitia traditionalista ortodoxa, asa cum o marturiseste traditia vie (predania) a Bisericii si cum se poate regasi in hotararile Sinoadelor Ecumenice, in scrierile Sfintilor Parinti si a Sfintilor mai noi. Ei isi vad de treaba lor, noi de a noastra. Jigniri? Pai daca pui problema asa, toate religiile sunt bune… Si Hristos i-a jignit rau pe carturari si farisei cand i-a numit “morminte varuite” si a rostit toate acele celebre “vai”-uri la adresa lor…. LD.
lory :
Date: June 9, 2008 @ 5:06 am
Punand problema asa singurul lucru care il veti reusi a face cu acest site -> promovarea urii. Din experienta personala am vazut babtisti cu mai multa dragoste crestineasca. Nu uitati ca toate religiile crestine promoveaza dragostea intre oameni si nu dispute intre religii. A nu se uita ca numai D-zeu e detinatorul adevarului absolut. Cred ca e distanta mare pana la ai face pe catolici satane asa cum reiese din paragrafele de mai sus. Eu personal cred ca ne putem mantui toti fie ca suntem catolici, ortodocsi, protestanti, baptisti etc. daca il iubim ssuficient de mult pe D-zeu si ducem o viata crestineasca. Promovarea de mesaje ofensatoare la adresa altor frati crestini nu poate duce la nimic bun indiferent de unde ai privi problema.
catalin pt sorin si toti ecumenistii de pe blog :
Date: June 10, 2008 @ 1:09 am
Hristos nu a facut partinire si i-a numit pe toti frati,asa este.dar si noi intre noi suntem toti frati,dupa adam,fratii dupa trup.insa nu si dupa duh;musulmani nu se inchina Dmunezeului Nostru cu toate ca avem acelasi Dumnezeu;evreii la fel;catolicii au parasit biserica lui Hristos,uite unde au ajuns?sa distruga neamuri si sa faca dezbinari in biserici;ciudat ca unii oameni numesc despartirea greco-catolicilor de ortodoxie unire cu roma.pai s-au unit cu roma,dar au parasit ortodoxia care propovaduieste neschimbat cuvantul Domnului,adica mantuirea,si pastreaza neschimbate Sfintele Taine,care paradoxal sunt Sf Taine atata timp cat nu sunt schimbate.odata schimbate ce mai e taina la ele?nimik.deci greco-catolicii nu s-au unit cu roma ci s-au despartit de ortodoxie.asta e problema.asa trebuiesc vazute lucrurile;ce inseamna toata mascarada asta ipocrita?unire cu dea sila?oare Hristos a mantuit cu forta?oare Sf Apostoli au increstinat cu forta?in afara de demoni cine a avut de suferit de pe urma botezarii oamenilor?NIMENIdar de pe urma unirii cu roma?CRESTINII ROMANII,ortodocsii de 2000 de ani;dar cine nu poate vedea politica globalista a vaticanului,cum ca ei incearca catolicizarea ortodocsilor si nu catolicizarea paganilor,orb este;discutiile acestea ar trebuii sa se termine odata pt totdeauna;oamenii lucizi,care vor sa traiasca crestineste,vor stii sa nu se supuna ecumenismului si nici a papei.ortodox inseamna dreapta credinta;odata deviat de la ortodoxie nu mai poti avea dreapta credinta;mai fratilor,voi nu va intrebati oare de ce au ales rasaritenii cuvantul ortodox?oare de ce tocmai acest cuvant?hm?ca acum sa ne unim cu roma,aceeasi roma care a aruncat SF Moaste la gumoi si a dat foc Sfintelor Icoane cand nici paganii nu faceau asa ceva?oare aceeasi roma care a mucenicit sute de calugari athoniti in numele uniatiei?ce unire poate fi aia din supunere daca nu ede buna voie?scularea!uite,eu in loc sa imi vad de rugaciunile mel,stau si postez aici pt ca sunt f mahnit de atitudinea voastra;dupa logica voastra,eu ar trebuii sa va acuz pe voi timpul petrecut pt postari nu pe mine ca nu am inchis pc.asta din cauza ca nu aveti”iubire”si sunteti fanatici ca ma faceti pe mine sa postez;gata fratilor,deschideti ochii.fiti catolici,fiti greco-catolici,fiti musulmani,mozaicii,fiti ce vreti voi ca Hristos nu va sileste si nici biserica ortodoxa,dar aveti bunul simt si lasati-ne in mantuirea noastra.le aveti pe toate:pe plan dogmatic,canonic,istoric,stiintific,aveti minunile care vorbesc,ce mai vreti?pai ce papa nu cunoaste toate astea?ba da,dar pe el nu il intereseaza unirea,ci supunerea tuturor.ma iertati dar sunt unii dintre voi impsibili,gen sorin,provincialul,manuela,etc.curaj ai nevoie de apararea adevarului nu de a ucide dogmele moralitatii de a apara cuvantul si Sfintii lui Hristos.care sfinti catolici?care?faceti o diferenta intre sfintii ortodocsi si”sfinti”catolici.voi oare nu stiti ca primele semne ale sfinteniei acceptarea propriei firi pacatoase?de ce i se spune papei sfant cand el este infailibil?ma iertati
sorin :
Date: June 10, 2008 @ 4:05 am
Domnule Laurentiu, i-mi face impresia credeti ca sinteti cel mai carturar, inteligent. dar sa-mi fie cu iertare nu stau lucrurile chiar asa. Va luati de toti care nu impartasesc ideile pe care le expuneti.Ia mai plecati urechea si la alti. Sf ap Pavel se considera STIRPITURA in comparatie cu ceilalti ap. Cu toate ca era cel mai daca nu singurul intelectual dintre ei.
R: Frate, tie iti vine o idee si incepi sa o trantesti pe aici… Carturaria si asumarea starii de pacatosenie pot merge mana in mana. Au fost nenumarati Sfinti Parinti cu foarte multa stiinta de carte, profana si teologica. Oricum, fii pe pace, mie imi lipsesc amandoua… Pavel insa tacea cand era vorba sa spuna adevarul? Nu ma iau de persoane, discut idei, polemizez. Tu nu faci tot asta? Iar daca le discut inseamna ca mai inainte le-am citit, deci “am plecat urechea la ele”, poate nu si inima, daca eu socotesc ca lucrurile stau altfel… Ce usor arunci cu vorbe… Tu cumva pleci urechea la ce spun altii? Te-au atentionat atatia, te-am trimis sa citesti catehismul si Vietile unor martiri si nimic, nimic, nimic… Aceiasi negrija pt scris, de parca o faci in batjocura uitand ca e Sfant cuvantul. Nu e deajuns ca-ti rabd multele idei personale care n-au nicio legatura cu Duhul Bisericii, tot eu sunt cel care “se ia de toti”? Te invit sa scrii pe alte bloguri, macar sa nu mai ai motiv sa spui ca ma iau de toti, iaca de tine nu ma voi mai lua. Prefer sa discut pe aici macar cu ecumenistii cu idei coerente. Doamne, ajuta! LD.
sorin :
Date: June 10, 2008 @ 4:11 am
Draga Catalin, Hristos nu ia chemat frati pe farisei. El se referea la cei pe care Tatal Lui ia dat. tata zicea El nu ma rog pentru Faruisei , carturari, sau lume, ci ma rog pentru aceia pe care tu mi-ai dat. cu alte cuvinte daca Tatal ia dat sint fratii Lui. Nu va duceti prea departe la cei care nu au nici-o relatie cu Hristos Domnul.Poti merge duminica la biserica sa ei din anafura si in cursul saptaminii sa duci o viata mizerabila. Ei ce sa faci asa stau lucrurile cu cei ce inbratiseaza o religie.Credinta se ocupa cu lucrurile nevazute. Cu alte cuvinte cu Dumnezeu pe care nu-L vedem. Te rog iesi din ceia ce sti si mai plateste atentie si la ce mai spun si altii.
lory :
Date: June 10, 2008 @ 5:30 am
Bag si eu o fisa Dl. Sorin. Cat am trait in Romania mie mi-a intrat in casa si preotul catolic si cel ortodox. Si amandoi au fost primiti cu respect. Faptul ca o parte din fratii nostri ortodocsi ne considera satane (catolici, protestanti etc.) in casa Domnului ma deranjeaza.
Libertatea de exprimare este un drept pe care noi romanii l-am platit scump in Decembrie ’89, dar asta nu inseamna ca acum putem ofensa pe cei de langa noi. Aici in Canada un site de acest gen care promoveaza dezbinare si ura ar fi inchis imediat iar cei care il intretin s-ar trezi dupa gratii. Chiar si pe musulmani trebuie sa ii consideram fratii nostri, pentru ca pentru fiecare dintre noi Dumnezeu are un plan, si nu avem de unde sa stim ca Bunul D-zeu nu ii da unui musulman sansa de a se mantui.
Nu vreau sa fac polemica doar de dragul polemicii. Sunt convins ca Dl Laurentiu Dumitru in cartile sale a scris despre valorile adevarate ale crestinismului, si societatea moderna. De curiozitate am citit din materialele dumnealui pe internet, si mi se par scrise de un om cu convingeri puternice si sanatoase. Tocmai de aceea mi se pare ciudat ca sustine si idei care nu se incadreaza in principiile crestine si implicit si ortodoxe. A nu se uita ca ura ii dezbina pe oameni si dragostea ii aduce impreuna. Si cu asta am pus punct cine are urechi sa auda eu pe site-ul aceste nu mai intru pentru ca am si lucruri mai bune de facut decat sa vad cum se dusmanesc crestinii intre ei.
catalin :
Date: June 10, 2008 @ 10:53 am
sorin,sunt curios,ce ai vrut sa spui?uite,iti platesc atentie,dar spune-mi ce ai vrut sa spui,care e concluzia???ce aveti mai de ne acuzati de ura?dupa voi,oare cine va uraste,cel care v a spune adevarul sau cel care va minte?oare Dumnezeu l-a urat pe om cand i-a spus sa lepede minciuna???SORINE,pune-te la punct,ma faci sa cred ca postarile tale sunt la bautura.ma iertati
Pentru cei ce zic "De ce criticati si judecati?" :
Date: June 10, 2008 @ 11:24 am
Dragii mei!!!,noi nu pe om il judecam ci fapta lui,gresala o condamnam iar nu pe pacatos.Daca tacem din gura,atunci nu marturisim,deci ne lepadam de Hristos. Cei care spun ca nu trebuie sa judecam,de fapt nu prea au treaba cu ortodoxia,asta este,imi pare rau!!! Adevarul doare dar nu o sa tacem. Voi “mari iubitori de aproapele”,o sa spuneti ca si Sf. Ioan Botezatorul, a gresit cand a mustrat pe Irodiada,ca a judecat-o. Oare daca un graunte stricat,nu il scoti afara,ca sa nu se strice toata recolta??? Problema e ca cei botezati la ortodocsi cred ca sunt ortodocsi. NU ESTE ASA! Daca nu traiesti ortodox,nu esti ortodox, ortodoxia nu e o turma de oi,ci mai degraba una de lei. Molesala nu e smerenie,ci este boala. Erezia e pacat impotriva Duhului Sf.,daca nu iarta nici Dumnezeu,atunci de ce va credeti voi mai “iubitori”?. PE CEI CARE TAC NU ÎI INTERESEAZA ORTODOXIA. De ce l-a lovit Sf Nicolae ,cu palma pe Arie? Nu vreti sa-l judecati si pe Sf Nicolae? Vai,vai!!! Nu poti fi român si sa nu fii ortodox. Pentru rugacinile tuturor Sfintilor,Doamne nu ne lasa pe noi in mana ereticilor!
Pentru cei ce zic "De ce criticati si judecati?" :
Date: June 10, 2008 @ 11:39 am
Pentru Lory:Dragostea este numai in Hristos,in afara nu este dragoste. Asta nu se invata,se traieste. Cine vrea mantuire o gaseste in Biserica Ortodoxa,cei care vor numai filosofie,sunt liberi sa filosofeze. ASCULTATI-MA:Daca cineva spune ca nu este judecata dupa moarte,degeaba vorbeste,ca judecata este indiferet daca vrem noi sau nu. Asa si cu ortodoxia,e singura credinta drept slavitoare care pastrat predaniile Sf Parinti,si a Sf Apostoli. Deci nu va mai amagiti! Doamne ajuta! NOI NU URAM PE NIMENI!!! DAR IUBIM ADEVARUL (ADICA PE HRISTOS,DUPA A NOASTRA PUTERE) Iertati-ma!
mercurie :
Date: June 10, 2008 @ 2:46 pm
Si inca ceva: asemenea “acte” de “fratietate” vor mai fi; nu vor fi sporadice. Il putem cita pe Tertullian care spunea ca “…cei care sunt sa se piarda, se vor pierde.”
Nici pe departe nu este cazul sa ne minunam mai mult decat trebuie. Esentiala ramane statornicia.
Manuela :
Date: June 11, 2008 @ 12:03 am
Sunt surprinsa ca asemenea vocabular de mahala si citez:
********************
poate fi tolerat ca exprimare pe site-ul dumneavoastra.
Dincolo de faptul ca exprimarea libera constitue un drept in sine, o indatorire a unui om cult este de a nu incuraja proliferarea de insulte la adresa nimanui, cu atat mai mult asupra unui cleric. Dumnezeu ne indeamna pe fiecare in parte sa avem grija propriei mantuiri inainte de a avea grija altora. Iar inceea ce priveste pastratrea ortodoxiei si a adevarurilor de credinta, nu i-ar strica niciunuia dintre noi sa respecte cele 10 porunci si astfel sa dea marturie. Nu este merituoasa incurajarea folosirii de convenienta a citatelor biblice pentru a ne justifica o atitudine profund lipsita de dragoste.
Citate se pot gasi. As putea spune si eu ca si evreii se considerau detinatorii adevarului si nu l-au vazut pe Dumnezeu nici atunci cand a trecut pe langa ei. Dumnezeu este singurul adevar, iar el nu ne-a lasat o biserica ortodoxa, catolica, baptista, reformata, protestanta, etc.
El ne-a lasat biserica si numai noi oamenii am adus-o asa cum e in ziua de azi. faramitata. Oare vrem sa o fragmentam mai mult prin incurajarea de proliferari jignitoare intre membrii unui cult crestin sau chiar in interiorul aceluiasi cult.
Sunt convinsa ca Dumnezeu daca ne-ar certa nu ar face-o cu cuvinte jignitoare si minimaliste.
Altfel de ce nu…..fiecare are dreptul sa-si marturiseasca credinta in fata celorlalti. Fiecare are dreptul sa vorbeasca despre adevar, dar nu suntem acu 1000 sau 2000 de ani sa ne tragem palme unii altora. Dumnezeu de atunci si pana acum ne-a revelat faptul ca putem mai mult de atat.
R: Mi-a scapat… Mesaje utilizatorilor vechi se afiseaza direct, fara sa astepte sa primeasca acceptul meu. Iertare. LD.
catalin :
Date: June 11, 2008 @ 12:31 am
manuela,apararea adevarului de fapt intra in cele 10 porunci,stii:SA NU MINTI.intr-adevar,Hristos a lasat biserica,UNA SFANTA SOBORNICEASCA SI APOSTOLEASCA,deci cum sa fie mai multe?cred ca ai o idee gresita despre biserica.biserica inseaman mantuire si nu toate bisericile mantuiesc,ci numai una,cea ORTODOXA.mai citeste putin din viatile sfintilor,si ai sa vezi ca atunci nu din ura fata de oameni nu au vrut sa fie partasi minciunii si inchinatorilor la idoli.sarumana si Doamne Ajuta!
Manuela :
Date: June 11, 2008 @ 1:36 am
Si eu vorbeam de aceiasi porunca si ma refeream la cei care aduc injurii la adresa celorlalti. Si nu. Nu exista mai multe biserici adevarate sau una adevarata. Exista o singura biserica si ea ii cuprinde pe toti fratii crestini.
R: E parerea ta. Ortodocsii cred altceva…
Manuela :
Date: June 11, 2008 @ 1:51 am
Cum Dumnezeu nu s-a revelat doar pentru poporul evreu nici Fiul Sau nu a murit doar pentru ortodocsi. El s-a nascut si a murit ca toti sa fie una. Intelepciunea lui Dumnezeu si planul pe care il are cu fiecare dintre noi, dealtfel trece dincolo de capacitatea noastra maxima de a iubi neconditionat. De aceea cred ca scopul fiecaruia dintre noi trebuie sa fie de a lupta pentru mantuirea sufletului propriu.
Altfel polemicile sunt discutii lamuritoare pentru unii, mai putin lamuritoare pentru altii, dar de sigur productive si constructive intr-un limbaj de comunicare si de schimb de opinii.
Comunicarea este utila in scopul cunoasterii proprii sau a celorlalti , de aceea eu vad in acest schimb de opinii prin intermediul acestui site, impartasirea dragostei cu cei ce iau parte la polemica , dar nicidecum o cruciada.
catalin :
Date: June 11, 2008 @ 4:33 am
draga manuela,Hristos S-A Inaltat!deci,inaitandu-se a promis apostolilor pe Duhul Sfant,un alt mangaietor care va va vorbi despre mine…exact asta face prin biserica ortodoxa.si uite,ratacesti inca de la inceput:
“Cum Dumnezeu nu s-a revelat doar pentru poporul evreu nici Fiul Sau nu a murit doar pentru ortodocsi. El s-a nascut si a murit ca toti sa fie una”
pai oare ce valabilitate mai are Sf Biblie daca Dumnezeu nu s-a revelat doar neamului iudeu???asta cred yoghinii in general ca Dumnezeu s-a revelat si altor popoare,dar Sf Biblie ne invata altceva si tu crestina fiind trebuie sa intelegi ca Dumnezeu a vorbit cu AVRAM,Moise,care erau iudei.nu a vb cu mahomed,cu buda sau cu krishna.adica da,Dumnezu s-a revelat doar iudeilor.
2.Hristos a murit ca toti sa fie una?pai depinde la care toti te referi?dupa tine poate ar trebuii sa facem o biserica orto-catolico-mozaico-islamico-hinduso-budisto-protestanto-shivaico-satanico mondiala,ca sa fim toti una. sa fim toti una,da ce?pai Hristos nu a murit doar pt ortodocsi,a murit si pt toti aceia care nu apucasera sa il vada,care nici macar nu erau evrei sau crestini.pai sa fim una da,dar la fel cum si El este una in trei:Calea,Adevarul si Viata;ca nu a fost doar Calea,sau doar Adevarul sau,doar Viata,nu?ca daca nu le avem pe astea trei,nu avem intregul.deci asta este biserica,treimea mantuitoare:Calea(care este iubirea de Dumnezeu si de aproape si implica automat cele 10 porunci),Adevarul(care reprezinta scopul iubirii-deci fara adevar nu ai motivul mantuirii) si Viata(care reprezinta mantuirea si implicit Calea si Viata)deci,ADEVARUL nu este cu nimic mai putin important decat iubirea.cum poti sa numesti ura apararea adevarului,cand apararea adevarului tine de iubirea,de Cale si Viata?si stiind ca Adevarul nu este un ce ci un cine,adica Hristos in persoana,cum sa il paresc pe Hristos de dragul iubirii,cand de fapt el este iubirea pe care o caut?…ia gandeste-te putin,ca nu sunt fanatic si esti si tu sora mea de dupa trup.
Manuela :
Date: June 11, 2008 @ 12:18 pm
Pentru Catalin.
Asa cum iti expui opiniile cu multa grija, deasemenea si eu o fac. Nu interpreta ca fariseii ceea ce am scris. Am scris doar ceea ce este afisat pe site si nu printre randuri.
Cand cineva comunica cu tine ar fi mai util daca ai citi doar ceea ce constituie mesaj si nu printre randuri, deturnand afirmatia de la sensul originar.
Altfel eu nu-mi doresc o biserica care sa aiba in cuprinderea ei “satanismul”. Fii atent ce afirmatii faci. Nu deveni ridicol in dorinta de senzational. Daca vrei sa intelegi ce am scris nu e imposibil. Sterge geamul din fata ta….dincolo este doar dragoste, dragoste in Dumnezeu. Nu sunt o naiva si cu atat mai putin needucata din punct de vedere teologic. Mi-ai face o mare favoare daca te-ai axa pe o dezbatere constructiva si nu ai mai inventa alte sensuri pentru cuvintele exprimate de ceilalti pe acest site. Nu e vorba doar despre mine.
lory :
Date: June 12, 2008 @ 3:55 am
Manuela nu iti bate capul cu ei. Se vede de la o posta ca sunt pusi pe propaganda si nu au deschidere spre dragostea de aproapele. Eu am ajuns la concluzia ca rostul acestui site e ponegrirea catolicilor in special si a celorlalte confesiuni in general. Daca te uiti la articolele deschise de acest site ajungi usor la aceasta concluzie. Multe site-uri din ziua de azi au rol de “propaganda”. De ce asta nu ar fi unul dintre ele.
R: Faci acuze gratuite! “Subiectul zilei” a nascut polemicile de pe aici. Imi pare rau ca trebuie sa ma tot repet, ceea ce se spune pe aici despre catolici nu e “inventia” acestui blog “de propaganda”, ci este insasi atitudinea Bisericii, a Parintilor din vechime, despre cei ce s-au rupt de trupul ei – schismatici si/sau eretici. Greu de priceput? Despre dragoste vad ca toata lumea vorbeste, dar nu in duhul Scripturii, care spune prin gura lui Pavel ca : “Dragostea se bucura de adevar”. Cand iti pasa de aproapele, nu-l lasi in eroare pe cat iti sta in putinta. Arata tu dragoste si respecta “alteritatea” fiului care vrea sa se drogheze, fiicei care vrea sa-si taie venele, surorii care vrea sa avorteze, tatalui care vrea sa treaca la djihadul islamic… Daca taci, fara sa fii ferma, considerand ca-i respecti si le arati dragoste, eu cred ca gresesti. Dragoste inseama sa-ti pese. Domnul va da sa intelegem fiecare, candva, mai mult decat acum… Doamne, ajuta! LD.
catalin :
Date: June 12, 2008 @ 4:34 am
draga manuela,faptul ca i-am atasat si pe satanisti nu am facut-o pt senzational ci pt ca si ei cred ca il iubesc pe Dumnezeu,tot”iubirea” de aproapri ii impinge la ritualuri si sacrificii umane. si tot duhul iubirii ii impinge si pe homosexuali sa isi ceara drepturi,asta ca sa fiu mai clar….pai da,eu cred in UNA,SFANTA SOBORNICEASCA SI APOSTOLICA BISERICA ortodoxa.cum as putea sa fiu de acord cu alte biserici?care cunostinte teologice imi spui si mie?eu cred ca am fost destul de clar,dar cum am spus aveti o problema de orgoliu:nu acceptati adevarul din cauza ca:”cum sa fie religia ta mantuitoarea si a mea nu,ce eu sunt mai fraier?”…asa sta treaba,poate va dezmeticiti.pana una alta,manuela te sfatuiesc sa citesti protocoalelel masonilor sa vezi acolo ce spune despre ecumensism si o religie universala.si daca ai mai si afla cine conduce miscarea ecumenista ai vedea cata iubire zace in ecumenism.asa ca fiti pe pace ca nu va uraste nimeni.ma iertati si Doamne Ajuta!si apoi daca vrei sa fi catolica,greco-catolica nu te opreste nimeni.noi aici aparam adevarul istoric si spiritual.nu avem voie din cauza ca adevarul doare?
R: Frate, iti admir ravna, dar te rog sa te si odihnesti putin. Chiar daca gandul ti-e bun, el, iaca, nu da roade, poate si pentru ca folosesti un ton didacticist, sfatuiesti, mustri, “urechezi” chiar, si oamenii nu sufera asta… Invata din “pedagogia” Sf. Pavel care in Areopag a schimbat “tactica”. Uite, cuvantul tau nu rodeste si tulburarea e si mai mare. Oamenii sunt diferiti si percep diferit… Comunicarea personala este, dupa cum imi spunea deunazi un prieten, “par excellence” calea ortodoxa. Asa cum si noi avem cu Dumnezeu o relatie ipostatica, personala, asa ar trebui sa fie relatiile si intre noi, madularele Bisericii”. LD.
catalin :
Date: June 12, 2008 @ 12:21 pm
laurentiu,ai dreptate.multumesc.:)Doamne Ajuta!
andrei ferendino :
Date: June 15, 2008 @ 12:17 am
cea mai mare erezie posibila…catolicii sunt dati anatema… sa ne rugam ca aceasta greseala a ierarhului nostru ortodox sa fie iertata de Hristos…!
ortodoxul intransigent :
Date: June 17, 2008 @ 1:01 am
„Problema ecumenică“: Tainele săvârşite în afara Bisericii
şi problema intercomuniunii
Pentru Biserica Ortodoxă, Marea Schismă a constituit o adevărată dramă. Dacă Occidentul a privit schisma asemenea unui act de înd㬬rătnicie şi revoltă a creştinilor orientali, Biserica Ortodoxă, conştientă de fi continuatoarea mărturisirii credinţei primelor veacuri, nu a pierdut niciodată speranţa de a restabili unitatea creştină. Tendinţa şi preocuparea de a îndepărta schisma au constituit unul dintre motivele dominante ale isto¬riei sale şi nu puţine au fost momentele în care a încercat să identifice cauzele acestei separări.
Unitatea ecumenică dinainte de Marea Schismă a constituit pentru Biserica Orientală modelul potrivit căruia creştinătatea trebuie să şi fun¬damenteze unitatea. Şi când spunem aceasta, trebuie să înţelegem că unitatea creştină nu trebuie să se realizeze printr o simplă juxtapunere sau printr o simplă asociere externă a diferitelor biserici, ci asemenea unităţii primelor opt secole, unitatea creştină trebuie să aibă ca fundament unitatea de credinţă şi de învăţătură prin manifestarea liturgico sacra¬mentală şi a succesiunii apostolice neîntrerupte.
Mărturisirea credinţei, Sfintele Taine, ierarhia, cultul liturgic, aşa cum au fost ele înţelese şi practicate în epoca Bisericii nedivizate, nu trebuie considerate ca o barieră, ci ca puterea şi forţa prin care Biserica ira¬diază în lume opera de mântuire a lui Hristos. Ar fi cu totul greşit să cre¬dem că viitoarea unitate a Bisericii ar cere renegarea a tot ce ea a avut şi i este propriu din tradiţie. „Unitatea Bisericii pe care încercăm să o construim spune părintele Dumitru Stăniloae trebuie să îmbrăţişeze în mod amplu tot ceea ce s a verificat ca fiind de valoare în experienţa creştină. Avem convingerea că adevărul creştinismului primelor secole, bine înţeles în toate implicaţiile sale, este capabil să îmbrăţişeze tot adevărul, multiplu şi benefic, al experienţei religioase a tuturor. În acest mod, fiecare va putea avea bucuria de a intra cu ceva al lui şi care este apreciat de toţi ceilalţi, într o unică armonie în vasta şi îmbogăţita unitate spirituală a întregii umanităţi creştine“ .
Aceste consideraţii ne pot servi ca punct de plecare pentru discu¬tarea problemei Tainelor săvârşite în afara Bisericii, precum şi cea a aşa zisei intercomuniuni.
Din paragrafele precedente în care am tratat despre caracterul eclezio¬logic şi hristologic al Sfintelor Taine ca mijloace de comuniune a omului cu Dumnezeu, despre relaţia şi interdependenţa Sfintelor Taine între ele şi cu Biserica, rezultă în mod firesc că nu pot exista Taine săvârşite în afara Bisericii. Pentru a înţelege şi mai bine acest lucru, trebuie să distin¬gem două situaţii: a) situaţia celor care s au despărţit de Biserică prin schismă sau apostazie şi b) situaţia celor care sunt născuţi şi deveniţi membri ai creştinismului în afara Bisericii prin pretinsele Taine valide şi eficace.
Trei dintre Sfintele Taine: Botezul, Mirungerea şi Hirotonia nu se repetă niciodată. Aici şi teologia catolică este de acord, urmărind doctrina caracterului indelebil al acestor Taine, adoptată chiar şi de unii ortodocşi. Nerepetabilitatea acestor trei Taine pentru cei care rămân în Biserică se explică de teologii mai vechi şi mai noi prin faptul că aşa cum omul se naşte o singură dată în viaţa pământească, tot aşa nu se poate naşte la viaţa duhovnicească prin Botez, Mirungere şi Împărtăşanie, decât o singură dată. Taina Hirotoniei prin care se intră în slujirea ierarhică nu are motiv de a fi repetată. Botezul, Mirungerea şi Hirotonia constituie o „fiziologie“ a omului care trăieşte în mod liturgic, iar celelalte taine cresc această „fiziologie“ şi pentru aceasta este în mod necesar a se repeta.
Tainele săvârşite în afara Bisericii Ortodoxe de către cei ce nu măr¬turisesc Învăţătura de credinţă ortodoxă constituie o problemă sensibilă şi foarte delicată. Asupra acestei teme s au formulat diferite răspunsuri şi opinii. Biserica Romano Catolică consideră Tainele săvârşite în afara spa¬ţiului ei spiritual ca fiind valide şi aceasta pentru că Săvârşitorul lor este Însuşi Hristos, şi nu preotul care administrează taina. Evident, şi orto¬docşii au aceeaşi opinie cu privire la Săvârşitorul Tainelor, însă la catolici se merge până la chiar substituirea lui Hristos cu persoana săvârşi¬torului văzut: Eu te botez…, Eu te confirm…, Eu te hirotonesc…, Şi în mod sigur, acest lucru este înţeles în sensul că episcopul sau preotul care săvârşeşte o taină lucrează in persona Cristi . Această teză se fondează pe doctrina Fer. Augustin, potrivit căruia o taină poate fi validă chiar şi în forma sa exterioară, fără ca preotul care o administrează să fie vrednic în faţa lui Dumnezeu. Pentru validitatea unei taine, nici credinţa şi nici vrednicia ministrului nu sunt absolut necesare. Tainele, chiar administrate de un ministru nedemn, aparţin Bisericii şi lui Dumnezeu. Potrivit Fer. Augustin, o persoană care se găseşte în pericolul de moarte şi este dispusă să primească Tainele Bisericii poate să le primească chiar şi din mâna unui eretic, şi Taina respectivă este validă şi conferă harul lui Dumnezeu . Pentru cei ce primesc Botezul sau Hirotonia săvârşite de schismatici sau eretici, exceptându se cazul de adevărată necesitate, Fer. Augustin afirmă că aceste Taine nefiind conferite în condiţii corecte şi licite, nu împărt㬺esc harul. Însă aceste Taine în aceeaşi opinie nu trebuie repetate atunci când cel care le a primit se întoarce la adevărata Biserică .
În Biserica Ortodoxă nu există până azi o doctrină oficială şi precisă privind Tainele săvârşite în afara spaţiului ei spiritual. Sfinţii Părinţi au refuzat în principiu Tainele administrate de eretici şi de schisma¬tici , dar nu au ajuns la o formulare precisă cu privire la natura Tainelor celebrate în afara Bisericii. Biserica Ortodoxă, în toată istoria sa, cu privire la această problemă de a recunoaşte sau a nu recunoaşte tainele primite de cei ce nu fac parte din comuniunea ei a folosit principiul iconomiei sacra¬mentale care a permis uneori recunoaşterea, alteori respingerea Tai¬nelor primite deja de cei ce reveneau la sânul Bisericii. Aşa se face că Primul Sinod Ecumenic în canoanele sale 8 şi 19 a recunoscut Botezul şi Hiro¬tonia catarilor (adică novaţienilor), dar a refuzat pe cele ale pavli¬cienilor . Al Doilea Sinod Ecumenic în canonul al 7 lea împarte ereticii în cei care trebuie rebotezaţi şi în cei ce nu trebuie să fie rebotezaţi. În prima categorie intrau arieni, macedonişti, sabelieni, novaţieni, apoli¬narişti la care Si¬noadele V VI Trulan au adăugat nestorienii, pavli¬cie¬nii, apolinariştii, eu¬mo¬¬nienii, maniheii, severienii, quartodecimanii . În ca¬zurile de reprimire şi acceptare a Tainelor potrivit principiului enunţat mai sus, Biserica a reţinut uneori ca valide Tainele săvârşite în afara ei. Aşa se face că, între 1484 şi 1756, Biserica Greacă primea la sânul ei pe catolici şi protestanţi fără a-i reboteza. Din 1756 şi până la 1878 a recurs la practica rebotezării pentru cei care proveneau din rândurile catolicilor şi protestanţilor. După 1878, practica este variabilă. Biserica Ortodoxă Rusă până la 1667 nu recunoştea Botezul şi Hirotonia catolicilor şi nici protestanţilor. După acest an, practica se schimbă primind atât pe catolici, cât şi pe protestanţi fără rebotezare şi fără rehirotonire în cazul cleri¬cilor . Toate aceste oscilaţii de recunoaştere sau nu a Tainelor săvârşite în afara Bisericii au avut ca fundament principiul iconomiei sacramentale, potrivit căruia Biserica poate recunoaşte ca valide sau ca invalide tainele din afară, po¬trivit interesului propriu şi având în vedere continuu mân¬tuirea . Acest principiu al iconomiei reprezintă o libertate pentru Bise¬rică în comportamentul ei faţă de nonortodocşii care se reîntorc la sânul ei. Libertatea în practica iconomiei este însă limitată de anumite criterii: 1. săvârşirea canonică şi irepetabilitatea Tainelor în secţiunea nonortodoxă a celor care se reîntorc în sânul ortodoxiei când există o unitate de credinţă aproape corespondentă (spre exemplu: Botezul săvârşit în numele Sfintei Treimi şi credinţa în Ea; Hirotonia prin succesiune apostolică şi credinţa în harul divin); 2. libertatea de a recunoaşte sau nu o taină poate fi limitată şi de interesul superior al Bisericii care coincide cu mântuirea tuturor membrilor şi face mai puţine calcule cu privire la îmbogăţirea numărului acestora.
Luând în considerare toate aceste afirmaţii, revenim la opiniile ex¬primate în segmentele precedente ale tratării noastre şi spunem că totuşi, Sfintele Taine sunt mijloace prin care omul intră în relaţie deplină şi normală cu Hristos. Şi din acest punct de vedere, nu există Taine în afara Bisericii: de fapt, Tainele primite în afară de ea nu pun omul în relaţie plină şi normală cu Hristos, adică cu harul divin. Dar, trebuie să spunem că în afară de relaţia sacramentală harismatică, deplină şi normală, între om şi Hristos pot fi posibile şi alte forme de relaţii. În acest caz, nu se pot contesta altor confesiuni creştine relaţiile lor cu Hristos, pentru că nu li se poate contesta credinţa în El. Aceştia nu pot fi judecaţi în acelaşi mod ca şi păgânii; de fapt, ei au o relaţie obiectivă cu Hristos şi această relaţie corespunde măsurii credinţei lor. Omul nu poate primi în general de la Hristos mai mult decât poate crede . În consecinţă, aşa zisele taine din afara Bisericii sunt simple rituri care nu realizează o relaţie normală şi plină cu Hristos, ci doar vorbesc de această relaţie. Nu se poate spune în mod cert ce anume primesc cei care sunt în afară de Bise¬rică. Dar în mod sigur se poate spune că aceste ceremonii nu sunt doar o formă goală de orice conţinut obiectiv, ci ele implică ceva ce poate consti¬tui în anumite cazuri mai mult, în altele mai puţin, fundamentul pentru să¬vârşirea lor şi pentru corecta relaţie ce se începe între omul singur şi Hristos .
Recunoaşterea Tainelor săvârşite în afara Bisericii pentru cei care primindu le rămân mereu în aceeaşi comunitate eclezială duce în mod inevitabil la recunoaşterea reciprocă a bisericilor şi a comunităţilor ecle¬ziale şi deci, la recunoaşterea întregii comuniuni . Acest lucru nu poate duce decât la relativism religios şi la confuzie doctrinară şi eclezială. Asu¬pra acestei probleme o serie de teologi români au o opinie foarte radicală. Cităm aici doar pe teologul Petre Vintilescu care ne spune: „Dacă o Biserică nu se găseşte de un foarte mult timp în mod oficial în unire dogmatică cu cea Ortodoxă, atunci este exclusă de la orice recunoaştere de principiu. O recunoaştre teoretică din partea Bisericii Ortodoxe a Tainelor săvârşite în afara ei ar echivala pentru ea cu o renegare a propriei conştiinţe a infailibilităţii, ca Biserică ce a păstrat neîntrerupt adevărul revelat şi harul, şi ar însemna chiar şi o contradicţie la normele Bisericii vechi a cărei continuatoare a credinţei este“ . Teologii orto¬docşi din diaspora rusă sunt şi ei cam de aceeaşi părere: „Nicio iconomie pastorală nu poate vreodată să dea putere de Taină unui act care nu aparţine Bisericii; aceasta poate să recunoască ceea ce există în adevăr sau să nu recunoască, ea nu poate însă să schimbe natura actului. Tot aşa, este evident că ritualul primirii unui neortodox în Biserică nu poate nici el mai pe urmă să completeze şi să valideze actele anterioare incomplete… Noi ştim unde este Biserica, dar nu ne a fost dat să ju¬decăm şi să spunem unde nu este Biserica“ . Aceste afirmaţii confirmă ceea ce s a spus în Biserica primară, interesant, de un teolog al spaţiului occi¬dental: Sfântul Ciprian al Cartaginei, în afara Bisericii nu există mântuire . Este adevărat, azi datorită dialogului ecumenic, Occi¬dentul şi a reîntors faţa spre tradiţia patristică orientală recunoscând că linia pe care a mers a fost o cale sinuoasă şi riscantă pentru mijlocirea mân¬tuirii.
În consecinţă, pretinsele Taine săvârşite în afara Bisericii reprezintă pentru Biserica Ortodoxă doar forme rituale ale relaţiei cu Hristos, pe care o au cei ce le au primit şi ele nu justifică în niciun caz intercomu¬niu¬nea drept instrument eficace pentru realizarea unităţii vizibile a Bi¬sericii.
Intercomuniunea din perspectiva ortodoxă
Aşa cum s a văzut din opiniile precedente, Biserica Ortodoxă nu crede în intercomuniune. Ea nu recunoaşte şi nici nu foloseşte acest termen în dialogul ecumenic, iar teologi ortodocşi au argumentat de fie¬care dată şi de ce Biserica are această atitudine.
Termenul „intercomuniune“ a fost şi este folosit în special în întruni¬rile ecumenice la care iau parte şi ortodocşi. Acest termen ar însemna o liberă comuniune euharistică între biserici, deşi între ele nu există o deplină unitate. Motivele principale aduse pentru a justifica această opinie sunt, în primul rând, că unitatea de comuniune provine de la Hristos Însuşi, în care suntem cuprinşi şi uniţi toţi; şi 2. Euharistia este mijlocul de realizare a unităţii. Participând la ea, bisericile sunt pe drumul unităţii depline.
Ortodocşii şi au arătat de fiecare dată dezacordul cu privire la această practică şi teorie pe motivul că acest termen, în primul rând, lipseşte din întreaga Tradiţie a Bisericii şi în al doilea rând, pentru că el este practic con¬tradictoriu Euharistiei însăşi. Termenul adecvat pentru a desemna faptul împărtăşirii este comuniune şi deja termenul de comunitate euha¬ristică este ceva ce se petrece în interiorul aceleiaşi biserici. Termenul de „intercomuniune“ presupune existenţa a unei certe divizări în Biserică care nu poate fi nici ignorată, nici tolerată în celebrarea euharistică. Inter¬comuniunea pare a însemna mai mult o invitaţie, potrivit ortodocşilor, la a tolera diviziunea, ceea ce implică şi aceasta un concept de înţelegere nu tocmai elevat fie a Bisericii, fie a Euharistiei . În viziunea ortodoxă cu privire la natura Bisericii, comuniunea este posibilă doar când credinţa apostolică poate fi deplin mărturisită împreună. Din punct de vedere orto¬dox, intercomuniunea nu este acelaşi lucru cu ospitalitatea euha¬ristică ce o practică în diferite circumstanţe diferite fracţiuni ale protestan¬tismului, pe motivul de cunoaştere reciprocă, dar pe propria lor responsa¬bilitate personală. Actualmente, Bisericile Ortodoxe nu sunt pregătite de a aproba o oarecare ospitalitate euharistică nici măcar ca pe o măsură a principiului iconomiei bisericeşti. În perspectiva orto¬doxă, deplina co¬muniune euharistică va fi posibilă în mod natural când va fi posibilă măr¬turisirea împreună a deplinătăţii credinţei apostolice .
Intercomuniunea, în opinia celor ce o practică, se recomandă ca fiind o adevărată comuniune euharistică. În realitate, ea este o soluţie de com¬promis şi în toate artificială, care nu duce decât la pierderea ade¬văratei comuniuni cu Hristos a celor ce iau parte la un astfel de ospăţ euharistic. Şi aceasta pentru că acele grupări religioase care sunt prezente sau doresc să fie prezente în acest act al intercomuniunii nu vor fi nicio¬dată prezente în comuniunea totală şi adevărată, aşa cum se înţelege comuniunea euharistică . În acest caz, intercomuniunea apare golită de orice substan¬ţă şi semnificaţie, ca orice formalitate, pentru că cei ce apără interco¬muniunea rămân totdeauna divizaţi din punct de vedre al credinţei şi al identităţii lor ecleziale. De aici izvorăsc şi alte întrebări cu privire, spre exemplu, la existenţa unităţii care se poate realiza, referitor la identitatea gândirii şi reflexiei religioase şi teologice şi, nu în ultimul rând, la modul de mărturisire a credinţei. Suntem aici de acord cu părintele D. Stăniloae că nu poate cineva să fie în acelaşi timp în comuniunea în Hristos cu o parte şi în dezacord cu altă parte, nu se poate gândi cineva în cele mai importante puncte ale credinţei într un mod divers decât ceilalţi şi în acelaşi timp să fie cu ei în Acelaşi Hristos, sau nu poate fi cineva în Hristos cu cei ce, în multe alte cazuri, ei înşişi se gândesc într un mod diferit de el la Hristos .
Potrivit Învăţăturii de credinţă ortodoxă, Euharistia nu este mijlocul sau instrumentul unităţii, ci încoronarea şi sigiliul acesteia. Aşa înţeleasă, comuniunea euharistică nu poate fi separată de mărturisirea de credinţă .
Intercomuniunea practicată de bisericile protestante între ele şi între Biserica Protestantă şi cea Catolică sub forma ospitalităţii euharistice este o comuniune euharistică fără fundamentul credinţei, este o simplă co¬muniune formală care nu spune şi nu realizează nimic; concepţia gene¬rală a protestanţilor privind Tainele care, potrivit lor, nu transmit harul di¬vin, ci sunt doar semne ale promisiunii divine, asemenea Cuvântului Scripturii, este că tot aşa şi Euharistia, în particular, trebuie înţeleasă ca o simplă comemorare, anamneză a Cinei celei de Taină. În această pers¬pec¬tivă, pentru a practica adevărata intercomuniune fie ortodocşii, fie catolicii ar trebui să devină protestanţi . În concluzie, intercomuniunea se reprezin¬tă ca fiind aşa „o comuniune euharistică concomitentă cu o noncomu¬niune sau cu o noncomuniune conştientă şi voită în punctele esenţiale ale credinţei. Ştim bine în ce anume consistă noncomuniunea în cadrul acestei intercomuniuni, dar nu ştim nimic în ce ar consista comuniunea; şi nu vedem cum noncomuniunea putea fi suprafăcută în oarecare măsură a comuniunii, dat fiind că noi ştim în ce consistă comuniunea care s ar realiza prin intercomuniune“ .
Acest lucru ne duce la concluzia că susţinătorii intercomuniunii nu iau în serios nici problemele care apar în acest sens şi nici comuniunea în credinţă, nici Euharistia în esenţa ei. Nu mai vorbim de faptul că Eu¬haristia este pusă în situaţia de fi considerată deasupra a tot complexul religios, fără a aprecia comuniunea în credinţă şi fără a explica cum poate Euharistia intercomunională să realizeze o unitate lipsind comuniunea de mărturisire a aceleiaşi credinţe .
Din punct de vedere ortodox, intercomuniunea anticipată riscă de a izola Euharistia de întreaga viaţă eclezială, de Mărturisirea de credinţă, de orice stil de viaţă spirituală care o susţine. Ortodoxia nu poate accepta intercomuniunea pentru că în viziunea sa, Biserica este o unitate profund şi ontologic ancorată în Hristos şi Euharistia este mijlocul de a menţine această unitate şi nu poate fi coborâtă la un nivel psihologic, sociologic sau sentimental. Opoziţia ortodoxă cu privire la intercomuniune nu gene¬rează nici conservatorism bisericesc, nici o lipsă a dorinţei pentru unitatea creştină. Ea încearcă doar a apăra tocmai conceptul de adevărată unitate creştină care ar trebui să fie bazată pe mărturisirea aceleaşi credinţe şi pe aceeaşi gândire dogmatică. Refuzul ortodox trebuie interpretat evi¬dent ca un semn de respect pentru adevărata Euharistie. Deci, în opinia orto¬doxă, adevărata comuniune euharistică implică unitatea sau comuniu¬nea credinţei, convingerea că în Euharistie ne împărtăşim cu Însuşi Trupul şi Sângele lui Hristos. Fără împlinirea acestor condiţii, nu poate avea loc co¬muniunea. Biserica Ortodoxă este pentru comuniune euharistică reală, obiectivă care trebuie să fie precedată de comuniunea plină a credinţei ca expresie la toate actele creştinului.
Cami :
Date: June 28, 2008 @ 9:37 pm
Pentru LORY, comentariu la mesajul din 12 iunie
Draga Lory, aici pe blog nu se face propaganda, ci se sustine un adevar, cel ortodox! Daca tu nu-l impartasesti nu inseamna ca ceilalti trebuie sa accepte parerea ta si sa renunte la parerea lor! Iar daca nu o accepta si ramin fermi in opiniile lor argumentind in sustinerea afirmatiilor proprii de fiecare data cind tu faci comentarii nu inseamna ca aparatorii ortodoxiei fac propaganda! Pur si simplu iti explica de ce cred ei in acel adevar!!! Tu esti libera sa crezi ce vrei! Sustinatorii ortodoxiei sunt liberi sa creada ce vor!!! Vezi ce simplu este? Unde-i propaganda?
Cami :
Date: June 29, 2008 @ 12:01 am
Catre Lory, la mesajul din 9 iunie @ 5:06 am
Comentariu la:
„….Din experienta personala am vazut babtisti cu mai multa dragoste crestineasca…”
Draga Lory, asa cum dracul curviei se poate arata feciorelnic la inceput pentru ca incet, incet, pe nesimtite sa te faca sa cazi in pacat, asa si dracul ereziei se poate arata iubitor din aceleasi intentii! Pe baptisti nu mai are de ce sa-i ispiteasca, draga mea, caci deja ii are la mina cu hula impotriva Maicii Domnului!!! Si asa ii lasa in pace, ca nici aceia sa nu se trezeasca la realitate si , in plus, ca si altii sa cada in sminteala luindu-i drept repere!!!
Comentariu la:
„…Nu uitati ca toate religiile crestine promoveaza dragostea intre oameni si nu dispute intre religii….”
Ortodoxia iubeste pacatosul, dar uraste pacatul! Asa ca iti recomand sa nu faci confuzii!!!
Ortodoxia promoveaza dragostea intre oameni, respectind libertatea fiecaruia de a crede asa cum simte, dar, de-a lungul istoriei nu a cedat si nu cedeaza adevarul nici in prezent , nici chiar atunci cind se fac presiuni in acest sens! Sfintii martiri care au scris cu singe istoria ortodoxiei au preferat moartea decit sa renunte la adevarul ortodox!!! Iar moartea martirilor ortodocsi a venit ca urmare a persecutiilor catolice, uniate, musulmane, etc. (in functie de regiunea geografica si de momentul istoric)!!!! Martirizarea ortodocsilor este un bun exemplu al “iubirii” impartasite de celelelate religii!!
Comentariu la:
„…Eu personal cred ca ne putem mantui toti fie ca suntem catolici, ortodocsi, protestanti, baptisti etc. daca il iubim ssuficient de mult pe D-zeu si ducem o viata crestineasca….”
Parerea ta personala nu este dogma pentru biserica ortodoxa si nici reteta de mintuire pentru cei care te citesc!! Ca sa-ti dai seama de greseala in care cazi din nestiinta, draga Lory, iti recomand cartea „Singurul Adevar este Ortodoxia” de Arhimandrit Arsenie Papacioc! Vei gasi multe lamuriri acolo! Te vor lumina!
Doamne ajuta!
Cami :
Date: June 29, 2008 @ 5:58 pm
Raspuns catre Lory, la mesajul din 10 iunie @ 5: 30
La replica:
“…Bag si eu o fisa…… Aici in Canada un site de acest gen care promoveaza dezbinare si ura ar fi inchis imediat iar cei care il intretin s-ar trezi dupa gratii.”
Draga Lory, bag si eu mai multe fise.
1) La obsedanta ta replica „promovarea urii” folosita pentru caracterizarea atitudinii ortodocsilor de pe acest site iti atrag atentia asupra unui aspect foarte important: tu confunzi lucrurile! Pentru ca situatia este urmatoarea: in ortodoxie se iubeste pacatosul dar se uraste pacatul!!! Deci nu se uraste pacatosul, ci se iubeste, se uraste numai pacatul acestuia, pentru ca din iubire pentru pacatos se stie ca pacatul ii aduce moartea si atunci avident ca se uraste pacatul acestuia!!! Si, in plus, din iubire pentru pacatos, i se arata pacatul pentru ca acesta sa se poata indrepta!
2) Acolo in Canada, ca in tot restul Americii de Nord, cenzura este mascata cu mare arta, de aceea s-ar fi putut inchide un site de acest gen sub PRETEXTUL dezbinarii si urii, eventual trimisi dupa gratii; iar mult trimbitata democratie este in realitate un control feroce al statului (exponent al intereselor grupurilor de putere sau grupurilor financiare ca sa fiu mai explicita) camuflat prin propaganda de tip modern din mass-media si prin celebrul dicton „piine si circ”. Ai grija, draga mea, ca teoria formelor fara fond este extrem de inselatoare!!! Cauta mai bine in viata profunzimea lucrurilor!!! Nu te lasa ademenita de stralucirile de suprafata!!!
3) Cit despre „marile realizari” romanesti ale lui decembrie 1989 despre care vorbesti, lucrurile stau in felul urmator: am schimbat o dictatura comunis-ateista cu una ateist – mercantilista! Am schimbat dictatura statului cu dictatura transnationala!! Inainte de 89 persecutau cu metode „hard” (bataie, moarte, inchisoare), acum persecutia asupra individului este una „soft” (ca sa nu existe reactie de opozitie fata de sistem si in plus, pt. ca trebuie sa iasa profit !!!!!): spalare de creier (in plan spiritual: sincretism religios, ecumenism, infratire, relativizarea adevarului etc.) darvinism social, salarii mizere platite de marile companii transnationale la program de lucru supraincarcat, controlul acestora asupra resurselor solului si subsolului, erodarea rolului de protectie sociala a statului, superficializarea programelor educationale din invatamint etc, etc, etc….toate la recomandarile de reforma si ajustare structurala din partea celebrilor artizani FMI, UE, BM, etc!!!!! Crezi tu ca democratia din Canada nu este o dictatura a banului bine mascata, adaptata la conditiile locale, evident…dar prezentata sub alta forma decit la noi!!! Desfintarea granitelor, o singura economie, o singura religie….acest slogan cui apartine!!!?? Cine vrea sa domine piata si lumea intreaga!!!??? Si ca sa se atinga aceste obiective, nu trebuie sa fie inlaturati din cale cei care nu adera la tendinte??? Pai si cum s-ar face:…ii declari intoleranti, promovatori de ura, etc….si-i trimiti dupa gratii, le inchizi siteul!! Iata cum functioneaza „democratia” !!!
La replica:
”… Chiar si pe musulmani trebuie sa ii consideram fratii nostri…”
Parintele Paisie Aghioritul spunea: „este adevarat ca toti suntem fii ai Tatalui Ceresc, numai ca unii suntem in casa Tatalui, si altii sunt in afara casei…”
Asa ca ii invitam si pe fratii musulmani sa devina ortodocsi (ca sa poata intra in casa Tatalui si ca sa se poata mintui!!!)
Te imbratisez cu draga, sora Lory si te invit in acasa! Doamne ajuta!
Cami :
Date: June 29, 2008 @ 6:47 pm
Pentru Sorin, Rares, Lory si alti ecumenisti cititori ai acestui site:
Parafrazindu-l pe Jorge Luis Borges “incapacitatea ta nu anuleaza experientele mele” va raspund cu dragoste crestina ca incapacitatea voastra (si a celor care gindesc ca voi) de a intelege taina ortodoxiei si profunzimea credintei adevarate (lasata de Cristos si transmisa prin Sfintii Apostoli) nu anuleaza nici dogma, nici invataturile Sfintilor Parinti si nici canoanele bisericii ortodoxe!!! Sa va lumineze Bunul Dumnezeu!
Manuela :
Date: July 1, 2008 @ 2:51 am
Cami, du-te si ia un calmant. Esti libera sa-i exprimi parerile, deci fa-o. Nu te mai lega de parerile si credintele altora, pentru ca suna a obsesie.
catalin :
Date: July 1, 2008 @ 5:06 am
doamna manuela,cami a spus parerea ei din punct de vedere ortodox.neintamplator este si adevarat.adevarul este potrivnic minciunii doar prin felul sau de existenta.ma iertati da nu se leaga de lucruri false.a pus punctul pe”I”.”apararea adevarului este o datorie,nu un act de terorism”sau o obsesie.voi pur si simplu vreti sa va lasam sa traiti in minciuna si sa mai fim si de acord cu voi.imi pare nespus de rau ca nu aveti discernamant duhovnicesc,adica dreapta socotinta,chiar si in iubire trebuie o dreapta socotinta,altfel dam in romantism,la fel cum si ecumenismul acesta lipsit de dreapta socotinta a dat in dragoste”Titanica”(Pacat ca urmareste interesele masoneriei sataniste).Doamne Ajuta!
Cami :
Date: July 1, 2008 @ 12:15 pm
Draga Manuela,
nu m-am legat de credinta altora, mi-am exprimat parerea despre credinta mea! Si apoi, i-am raspuns lui Lory, pe blog putem face comentarii la afirmatiile altora! Deci ia tu, draga mea, doua calmante! Cu multa apa rece! Doame ajuta!
Manuela :
Date: July 1, 2008 @ 3:51 pm
Nu te-am inteles. Asta este motivul pentru care am ripostat.
Ai postat 4 mesaje unul dupa altul. Nu am inteles ce nu mai terminai de spus. De aceea mie imi suna a obsesie.
Altefel imi cer scuze daca nu m-am prins. Dar pareai obsedata de acelasi lucru, sau tu vrei ca toata lumea sa fie libera sa-si exprime punctul de vedere atata timp cat e vorba despre tine. Cum spui toata lumea e libera la o parere. Probabil a ta este sa-i apostrofezi pe cei a caror parere nu coincide cu a ta. Imi ridic palaria atunci si din partea mea continua tot asa. E un exemplu formidabil de comunicare la pereti , in loc sa fie comunicare 1 la 1.
pct :
Date: July 2, 2008 @ 12:10 am
O analiza profesionista si obiectiva facuta de jurnalista Ramona Balutescu asupra acuzelor aduse Mitropolitului Nicolae Corneanu ca s-ar fi impartasit cu ereticii o gasiti la adresa:
Cine sunt ierarhii eretici din Romania anului 2008?
Manuela :
Date: July 2, 2008 @ 2:06 am
Intr-adevar un articol foarte bine structurat si nu numai atat.
Intr-adevar in anul de gratie 2008 singura porunca care ar trbui sa primeze si care le reuneste pe celelate porunci este porunca dragostei. Daca nu avem dragoste nu suntem nimc. Si Dumnezeu ne-a revelat in 2000 de ani de crestinism ca putem fi mai mult decat nimic.
Trebuie sa precizez ca articolul nu m-a emotionat la nivel sentimental ci la nivel de credinta. E bine sa ne deschidem ochii si inima si sa nu ramanem legati in sintagme periculoase care ne pot dezbina. E important ca fiecare sa-si pastreze credinta, sa incerce sa o cunoasca pe a celorlalti si sa caute puncte de uniune si nu de disensiune. Cu respect.
Cami :
Date: July 2, 2008 @ 11:56 pm
Draga Manuela, daca nu-ti place ce scriu opreste-te din citi! Eu mi-am exprimat liber parerea, tu ai acelasi drept! Eu am sesizat ca nu am vorbit cu peretii! Catalin a citi si a inteles! Si apoi, inca nu au intrat zilele in sac, poate vor mai citi si intelege si altii!
Nu inteleg de ce te surprinde faptul ca am scris 4 mesaje?? N-am avut timp sa scriu totul o data, am scris pe etape! Asta inseamna obsesie!??? Am comentat fraza cu fraza ce a spus Lory! Ceea ce nu intelegi tu (ca si altii asemenea tie) este raportarea ortodoxiei la dogma (adevar de credinta descoperit de Dumnezeu, transmis prin biserica cea adevarata), invataturile Sfintilor Parinti si canoane!!! Iar dogma este foarte clara, nu se admit inventii umane!! Cum poate fi intinat adevarul dumnezeiesc prin scorneli ale unor oameni pacatosi!?? Adica nu se admite ceea ce pretindeti voi, cei care criticati ortodoxia!!! Pe voi nu va obliga nimeni sa imbratisati credinta noastra, modul nostru de a simti si trai, de a ne raporta la Dumnezeu, dar nici voi nu ne puteti obliga sa acceptam ideile voastre!Si nici sa le consideram corecte! Nu ti se pare destul de corect?
Doamne ajuta!
Manuela :
Date: July 3, 2008 @ 2:03 am
Pentru Cami:
Citeste reportajul jurnalistic de pe site-ul
http://www.greco-catolica.org/a386-Cine-sunt-ierarhii-eretici-din-Romania-anului-2008.aspx
Daca nu de altceva si ca informatie de combatut. Sfatul meu, merita sa-l citesti. Cu respect.
Cami :
Date: July 3, 2008 @ 11:53 am
Draga Manuela,
cine este Ramona Balutescu pentru ca demersul ei jurnalistic sa poata sta in picioare!? Are cumva sfintenia si intelepciunea inspirata de Duhul Sfint si valoarea lui Ioan Gura de Aur sau Vasile cel Mare sau oricare alt Sfint Parinte!!!??? S-a documentat si ea printre canoane la nimereala (ce i-a picat in mina si la repezeala ca sa scrie mai repede articolul ca trebuia sa incaseze banii pentru asta) si nu a inteles nimic; lucru evident pentru ca nu poti sa extragi ciuntit informatii fara sa cunosti intregul din care-l extragi! Fara sa intelegi duhul ortodoxiei si sa te apuci sa scrii despre ortodoxie este jenant pentru cel care scrie!!!!
Nu stiu de ce deranjeaza canoane de acum 1000, insinuaeaza unii ca sunt invechite!!!…a nu se uita ca invatatura de credinta o avem de acum 2000 de ani!!! Deci ce putem spune prin contrapolare….ca si Hristos este invechit??? Sa ne fereasca Dumnezeu si sa o ierte pe biata jurnalista minata de dorul dupa senzationalism si ceva cistig financiar!!! Draga mea, cu cit canonul este mai vechi, cu atit are o valoare mai mare!!! cu atit mai mult este o dovada a capacitatii bisericii noastre de a pastra nealterata in timp invatatura de credinta, fara sa se supuna vicisitudinilor vremurilor, intereselor umane de moment, subiective si pacatoase!!! Adevarul lui Dumnezeu este imuabil, la fel trebuie sa fie si rinduiala bisericii!!! Daca unii se cred mai intelepti decit Dumnezeu si rescriu regulile asupra adevarului, sa ne fie cu iertare, dar mindria de felul ei este luciferica!!! Si duce la cadere din har!!! A pai ce sfaturi sa le dam!!!?? sa se ridice de unde au cazut, cerindu-si iertare Tatalui Ceresc pentru indrazneala de a-L “corecta”!!!
Draga mea, tot ce s-a rupt de ortodoxie dupa 1054 este si schismatic si eretic, chiar daca cel care s-a rupt nu-si recunoaste statutul!!! Iar ce s-a rupt ulterior din ceea ce deja era rupt in 1054 este eretic!!!
Manuela,
va puteti impartasi cum vreti in bisericile voastre, nu ne deranjeaza!!! Si nici nu va cerem sa va schimbati regulile!!! Dar sa nu ne cereti voi sa schimba noi regulile!! Sa nu cereti sa va impartasiti voi la noi si noi la voi, ca deja este obraznicie!!! Este ca si cum te-ai duce la vecinul de peste drum sa-i schimbi regulile din casa, sa-i impui ce sa faca in casa lui!!! Vezi, e lipsa de respect!!! Nimeni nu s-a bagat peste regulile din biserica voastra! Stati acolo linistiti si nu ne impuneti voi noua noi reguli!!! Este foarte corect asa!!!Noi in casa noastra procedam conform regulilor noastre !!!! Logica este atit de simpla, nu inteleg de ce voi nu o pricepeti?
Doamne ajuta!
Manuela :
Date: July 3, 2008 @ 3:45 pm
Nu cred ca am ce sa-ti mai raspund. M-ai lasat pur si simplu perplexa. De aceea nu voi mai insista sa mai postez mesaje adresate tie. Esti un exemplu de lipsa de deschidere si obtuzitate. Nimeni nu-ti cere nimic. Faci supozitii pe care altii nu le fac. Ce ti-am cerut eu tie sau altora in mesajele pe care le-am postat. Nimic. Am spus doar ca e necesar sa ne cunoastem fiecare propria credinta, sa o cunoastem pe a celorlalti , sa gasim puncte comune care sa ne aduca mai aproape , mai intai ca crestini si mai apoi ca oameni.
Ca oameni nu putem construi nimic decat impreuna, si nu inseamna ca impreuna sa fim toti la fel, dar legati prin puncte de legatura.
Ca oameni nu putem cladi nimic decat cu dragoste.
Cat despre cine se impartaseste si se spovedeste si unde , slava Domnului ca nu ramane totul la latitudinea ta.
greenstory :
Date: July 3, 2008 @ 5:32 pm
Voi incepe acest comment cu o referire la cuvantul lui Dan Puric despre gestul IPS Nicolae, care vine cu o precizare foarte corecta si demna de luat in seama de catre toti cei care se apleaca asupra subiectului fierbinte pe care il dezbatem aici: tristetea pe care toata aceasta tulburare aparuta in mijlocul lumii crestine o creeaza in sufletul oricarui crestin onest, ce vede cu durere cum dezbinarea ia proportii tot mai mari si mai urate… Asa cum foarte bine spune Puric, greseala ierarhului timisorean de a forta o apropiere mai mare intre culte diferite, fara a tine cont de pozitia sa, ca reprezentant al unei comunitati ortodoxe, ar trebui sa fie catalogata ca un act personal, supus judecatii sinodale, cea indrituita sa ia o atitudine oficiala. Pe de alta parte, el remarca faptul ca exista greseli intentionate – deci premeditate sau chiar comandate, cu un anumit scop, ascuns vederii de suprafata – si altele neintentionate. Nu stim, cu siguranta, din care categorie face parte gestul IPS Nicolae. Din reactiile credinciosilor apartinand ambelor comunitati crestine – ortodoxa si greco-catolica – se observa o mare agitatie si tulburare, mergand pana la conflicte fatise, atacuri verbale(deocamdata)si jigniri. Poti recunoaste un pom dupa roadele sale, iar efectele acestui gest sunt graitoare. Sub aparenta unui impuls de iubire si imbratisare cu fratii crestini, mitropolitul a dat nastere unor dezbateri din ce in ce mai fierbinti si mai lipsite de iubire crestina.
Prin contrast, Parintele Calciu, traitor si marturisitor al Ortodoxiei timp de atatia ani in Occident, a reusit sa atraga in jurul sau adevarata iubire crestina, el avand o reala experienta de viata in ale ecumenismului, dupa cum povesteste in interviurile date, caci in Dobrogea sa natala oamenii traiau in pace si buna intelegere, indiferent de religia fiecaruia, fiind cu adevarat frati dupa trup, avand respect si intelegere pentru diferentele de credinta si de opinie ale celuilalt. Asta e marea diferenta: ecumenismul actual, asa cum il inteleg occidentalii, vine si, sub pretextul iubirii, iti explica respectuos, dar insistent, ca nu e bine si nici frumos sa mai tii in casa scoartele de la bunici, nici perdelute de in, fiindca vremurile s-au schimbat si , iata, jaluzelele verticale se poarta acum, daca vrei sa arati ca esti deschis la minte si ca ii iubesti pe vecinii tai de alta confesiune. In ecumenismul Parintelui Calciu, vecinii iti respectau casa si obiceiurile din strabuni, fara sa vrea sa ti le schimbe, si astfel era posibil sa imparti cu ei si oul de Paste, si sa te veselesti la sarbatorile lor, din respect si dragoste de oameni, fara sa iti ceara cineva sa te impartasesti la biserica lui, iar acest lucru era normal si de la sine inteles. E foarte greu sa mai pastrezi buna intelegere si pacea intre oameni, cand vii si vrei sa ii unesti, chipurile, pe toti sub aceeasi umbrela ecumenista, fara sa mai tii cont de diferentele de credinta ale fiecaruia, prin aceasta starnind, iata, resentimente si discutii in contradictoriu, normale, de altfel, atata timp cat se incearca negarea a sute si mii de ani de traditie. Cel care e fortat sa aleaga schimbarea unor cutume si amanunte fundamentale din credinta de secole a neamului sau e pus in fata unei alegeri care atenteaza la cele mai intime convingeri si valori ale sale: el trebuie, practic, sa declare invalida conceptia inaintasilor sai, sa ii stearga pe acestia din memoria sa, ca pe niste eronati si invechiti, ca si cum, pana la el, toti au fost in intuneric si, iata, a venit momentul sa descopere lumina adusa din afara, de catre cei de alt neam si cu o alta istorie in spate. Si ne miram ca sunt probleme, ca se ajunge la cearta si uneori la razboi.
Intr-adevar, istoria se repeta si nu invatam nimic din greselile ei. Sau poate da? Nu poti sa nu te intrebi daca nu cumva toate aceste miscari si tulburari nu au fost deja prevazute si intentionate, tocmai pentru a grabi evenimentele dorite de entitati ascunse, dar puternice, care isi urmaresc interesele proprii, pe spinarea maselor… Teoria conspiratiei exista si are din ce in ce mai multi adepti tocmai pentru ca apar astfel de provocari, care nu au alta explicatie, pentru ca modalitatile de a fi evitate sunt simple si la indemana oricarui om de buna credinta. Constiinta omenirii a progresat, spun psihologii, oamenii sunt azi mult mai constienti de sentimentele lor decat erau acum o suta sau chiar cincizeci de ani. Corect. Si atunci, spun tot acestia, e putin probabil ca mai pot aparea tirani care sa conduca masele prin forta, spre maceluri care au ca scop ingenuncherea si exploatarea unor popoare. Oamenii ar reactiona si s-ar impotrivi, sanctionand aceste fapte. Bun. Dar exista si alte metode de a determina lumea sa fie de acord cu invadarea unei tari si distrugerea valorilor sale, nu-i asa? Ia sa privim putin spre ce se intampla de cativa ani buni in Orientul Mijlociu, ia sa vedem ce s-a intamplat nu de mult la vecinii nostri sarbi… Sub masca bunelor intentii, sub sloganul care flutura drepturile omului si unitatea in diversitate, se manipuleaza constiinta publica, se produc miscari de masa care duc la acelasi deznodamant: satisfacerea intereselor unei minoritati, in defavoarea majoritatii. Poate vi se pare ca m-am indepartat de subiect, insa acelasi lucru se intampla, in opinia mea, si cu ecumenismul religios. E o fortare a alegerii, un cutremur intentionat, care urmareste grabirea proccesului de uniformizare a credintelor, pentru o mai usoara manipulare a maselor, lipsite de indentitatea lor spirituala, in numele iubirii universale. Ciudat, tocmai intr-o epoca ce propovaduieste intoarcerea la traditie si la autentic, ca valori incontestabile, opuse modernizarii si schimbarilor de dragul schimbarii.
Revenind la dezbaterea noastra: un mitropolit ortodox se impartaseste in timpul unei slujbe greco-catolice, catolicii se bucura, ortodocsii traditionalisti reactioneaza negativ, Sinodul BOR este fortat sa ia masuri (mai ales datorita reactiilor negative, nu numai din tara, dar si din partea altor Biserici Ortodoxe, incalcarea normelor de credinta de catre un inalt ierarh fiind pasibila de o excludere din randul Ortodoxiei a BOR, in lipsa unei reactii clare a Sinodului), apar controversele pe marginea gravitatii faptei, ducand, inevitabil, la stabilirea unor diferente si a unor divergente de secole, inca neclarificate. La nivel inalt, lucrurile sunt problematice, deoarece, asa cum se vede si din presa, au aparut reactii si din partea prelatilor catolici sau a altor confesiuni protestante, ceea ce pune intr-o pozitie delicata BOR, fiindca buna intelegere cu principalele confesiuni crestine e pusa in pericol de o atitudine transanta de condamnare a gestului IPS Nicolae. Pe de alta parte, BOR e acum in fata unei decizii de marturie. La fel cum a fost si in vremea comunismului. Probabil vom vedea, ca si atunci, o impartire a clericilor, in traditionalisti si ecumenisti, adica in marturisitori si in negociatori. Insa apele au fost zdravan agitate, cei interesati de subiect au avut prilejul sa isi puna intrebari cu privire la ce cred si de ce cred asa si nu altfel. Sper. Se vede, totusi, si o tendinta irationala de a polemiza, fara o argumentatie clara si cu mult resentiment, de unde si tensiunea in crestere de pe blogurile crestine. E suparator sa vezi ca sunt multi oameni care isi dau cu parerea, fara sa aiba informatii reale, despre “adevar”, despre “erezie”, despre “istorie”, nemaivorbind de totala lipsa de grija pentru corectitudinea scrisului in limba romana. E greu sa fii luat in serios, atunci cand demonstrezi de la inceput ca nu te poti exprima corect. In schimb, e usor de inteles de ce reactioneaza negativ ne-ortodocsii la apelativul “eretic”. Nu cred ca as fi reactionat altfel, daca m-as fi nascut intr-o familie care de generatii a fost de confesiune catolica sau protestanta. E normal si mi se pare lipsit de respect sa te certi cu un om, care se simte jignit atunci cand credinta bunicilor lui e catalogata drept erezie. Am prieteni protestanti, am prieteni musulmani, si nu e nevoie sa ma cert cu ei in privinta credintei noastre. Sigur, daca ar veni ei la mine si mi-ar cere sa ma dezic de ceea ce cred, atunci e foarte probabil ca ar trebui sa imi sustin valorile in care cred, sa argumentez de ce cred asa si nu altfel, insa as incerca sa o fac fara sa jignesc. De aceea spun Sfintii Parinti ca nu e indicat sa discuti prea mult in contradictoriu asupra adevarurilor de credinta. Nu iese nimic bun din asta, daca nu ai reusit din prima si a doua data sa convingi, atunci ceea ce iti ramane e rugaciunea. Si nu e nevoie sa arunci cu pietre in urma ta, iar daca acestea sunt aruncate catre tine, incearca sa te feresti si sa iti intaresti scutul, tot prin rugaciune.
Si ajungem la o alta remarca de bun simt a lui Dan Puric: exista oameni care au aceasta sarcina, placuta pentru ei: inveninarea. Sa avem grija, sa nu ne lasam inveninati. E foarte usor sa cazi in ispita aceasta, mai ales cand se stie bine pe ce butoane trebuie apasat pentru a crea ura si a starni orgolii ranite. Pentru ca subiectul e extrem de delicat: nu poti sa taci si, prin tacerea ta, sa consimti la gestul apostat al mitropolitului in cauza( toate invinuirile ce ne sunt aduse pot fi acceptate, de suntem cu adevarat smeriti, pentru vindecarea sufletului, cu exceptia uneia, aceea de a fi eretic – ne invata un Sfant Parinte – caci atunci suntem despartiti de Hristos) si , in acelasi timp, vorbind, aduci atingere celor de alta confesiune, care te invinuiesc de ura si iti aduc inainte toate greselile pe care le-a savarsit sau nu Ortodoxia, prin oameni. Dar de ce se intampla asta, fratilor? De ce urlam unii la altii, de ce dam cu pietre in cei care isi spun parerile? De ce nu ne ducem, inainte, la carti, sa vedem, care e istoria, care au fost problemele, unde e ruperea, si daca ajungem, cu argumente, la concluzia ca “ai nostri” au dreptate, de ce nu putem explica civilizat, fara suparare, dreptatea noastra? De ce facem parada de cunostintele (trunchiate, de cele mai multe ori) teologice pe care le posedam, in loc sa incercam sa aducem o clarificare celor care nu prea inteleg cum sta treaba? Si de ce termenul de “erezie” a ajuns atat de jugnitor, incat nu mai poate fi folosit fara sa starneasca agitatie maxima? “Erezie” inseamna orice dogma religioasa care aduce o schimbare sau o inovatie in cadrul dogmei oficiale din care se trage, schimbare neacceptata de aceasta si catalogata drept eretica. Daca cel care adopta schimbarea e convins ca asa e cel mai bine, de ce se simte jignit de catre adeptii dogmei din care a plecat, el sau inaintasii lui? Doar el stie ca are dreptate, nu? Si pe mine, ca fiind crestina, un musulman ma poate numi necredincioasa. Pentru el asta sunt, caci nu ii impartasesc credinta. Ar trebui sa ma supar si sa ii explic ce mult greseste?… Daca eu stiu ca am dreptate, nu e nevoie sa arunc cu bombe in curtea lui.
Diferentele exista, ele au aparut in timp, prin diverse inovatii si schimbari aduse dogmei initiale, si tocmai aceasta e problema, caci pe de o parte se invoca vechimea unor canoane, care ar duce, spun ecumenistii, la anularea lor, iar pe de alta parte, se vorbeste de vechimea credintei care ar trebui sa ne uneasca, vechime care e de doua ori mai mare decat cea a canoanelor. Divergentele sunt atat de multe si de variate, iar interesele sunt mari si ascunse, incat nu ne ramane decat sa cercetam fiecare in intimitatea noastra, sa ne rugam si sa ne ingrijim de propria mantuire, fara sa ranim pe cei din jur, daca se poate. Cand nu se poate, ne asumam conflictul, caci pacea fara adevar nu e pace. Cum nici dragostea fara adevar nu e dragoste. Si nici dreapta credinta fara fapte nu te poate mantui, dar nici faptele fara dreapta credinta nu pot salva suflete. Cel putin asa invata Sfintii Parinti. Si tot un Sfant Parinte spune ca noi stim UNDE e Biserica, dar nu stim UNDE NU e Biserica. Deci putem sa aratam adevarul pe care il cunoastem, iar cat despre cei care cred altfel decat noi si nu vor sa isi schimbe credinta, putem sa ne rugam pentru ei si sa incercam noi, prin vietile noastre, sa le dam un bun exemplu. Caci si aici e problema, suntem tari in teorie, dar practica ne omoara…Pacat, caci acolo unde teoria e stricata, nici practica nu face mare branza…
Manuela :
Date: July 3, 2008 @ 6:36 pm
Mi-a placut mesajul. Dincolo de ceea ce credem fiecare e important cum comunicam intre noi. E un mesaj echilibrat si nepatimas.
Perfect de acord, fiecare ar trebui sa stabileasca un exemplu si dupa cum spui, nu este usor mai ales daca trebuie sa nu mai teoretizam.
Cami :
Date: July 3, 2008 @ 6:48 pm
Draga Manuela,
“NOI” si “VOI” era doar o forma de a spune “ortodocsii” si “restul” (nu mi-e clar ce esti catolica, greco-catolica, protestanta etc.. ??? ). Nu era vorba de a-ti impune tie personal ceva sau ca am pretins ca mi-ai impus tu mie ceva!!!! Sper ca acum, dupa explicatii, sesizezi diferenta si intelegi mai bine ce am vrut sa transmit!!!
In ortodoxie, respectul si dragostea fata de oameni este una, iar respectul si dragostea fata de Cristos este alta, la modul ca este mai presus de orice, cu alte cuvinte nu-l tradam pe Cristos de dragul oamenilor, daca acestia ne cer asta, daca acestia nu imparasesc aceleasi valori pe care le impartasim noi! In numele iubirii fata de oameni nu putem sa acceptam greselile respectivilor oameni tradandu-l astfel pe Cristos, din motive pe care nu mai insist sa le explic, am facut-o destul pina acum, sesizez ca nu pricepi esentialul!!! Totu-i bun si frumos pina la credinta, pina acolo va iubim, de la credinta in colo nu incape negociere!!! Credinta noastra ( a ortodocsilor) este mai presus de orice!!! Si atunci orice amestec din afara nu este bine-venit!!! Va iubim ca persoane indiferent de religia pe care o aveti, dar nu iubim doctrina voastra!!! Este libertatea noastra de a crede in ceea ce simtim ca ne reprezinta si de a apara ceea ce ne defineste fiintial! Libertatea voastra se termina acolo unde incepe libertatea noastra! Adica, sa-ti mai dau exemplul cu vecinul de peste drum???… chiar nu ai inteles ca nu poti , in numele iubirii, sa-l obligi pe vecinul sa accepte sa-i schimbi regulile din casa si sa-i pretinzi ulterior sa te mai si iubeasca!!??? Vecinul te iubeste atita vreme cit respecti regulile de politete, umane, civilizate, dar nu accepta sa-i pretinzi sa-i invadezi spatiul intim fiintial in numele iubirii!!! Intelegi acum cum este cu iubirea, libertatea de credinta, de simtire, de traire, respectul etc. !!!
Cu dragoste si respect!
Cami
Manuela :
Date: July 4, 2008 @ 3:55 pm
Pentru Cami
Sunt om.
Cami :
Date: July 4, 2008 @ 4:29 pm
Pentru Manuela:
Da, stiu. Si respect intimitatea ta fiintiala/sufleteasca/spirituala, a ta si a celor care gindesc si simt si cred ca tine! Si pretind respectarea identitatii mele fiintiale/sufletesti/spirituale si a celor care gindesc si simt si cred ca mine! Eu asta am vrut sa spun! Poate nu am stiu cum, poate am spus-o mult prea categoric, prea dur, prea insensibil! Imi cer scuze pentru stilul de redare a ideilor, dar nu si pentru continut, pentru esenta ideilor mele!
Doamne ajuta!
Lory :
Date: July 8, 2008 @ 5:48 am
Pentru Cami ref msg
ate: June 29, 2008 @ 5:58 pm
Cami
Vad ca ne-ai luat in vizor rau si pe mine si pe Manuela. Fara nici un dubiu nu impartasim aceleasi opinii. Ceea ce multi nu stiu, sau au uitat, sau s-au facut ca uita, greco-catolicii au fost decimati in lagarele de munca fortata comuniste, si multi au murit marturisind credinta lor arzatoare in D-zeu. Aceasta biserica a fost desfiintata in totalitate de comunisti a existat in comunism numai in secret. Acum dupa ’89 se gasesc unii care ii numesc satane si pacatosi. Cred ca inainte de a deschide subiecte si bateri cu pumnul in piept e bine sa fim informati. Daca biserica ortodoxa romana e singura adevarata, de ce e limitata numai la teritoriul Romaniei. Si pentru informarea celor “nestiutori” biserica catolica recunoaste biserica ortodoxa si viceversa. Stai sa vezi acum reactii …
Lory :
Date: July 8, 2008 @ 5:50 am
Tot pentru Cami: Cati ani ai trait in Canada de stii asa bine cum lucreaza cenzura de aici?
Lory :
Date: July 8, 2008 @ 5:55 am
Tot pentru Cami: referitor la Canada, e mai multa libertate aici prin protectia sociala si apararea drepturilor.
Logoreea de mai sus se vede ca e spusa fara a se cunoaste REALITATEA !!!!! Pun si eu mai multe semne de exclamare ca vad ca-ti plac enorm.
Lory :
Date: July 8, 2008 @ 6:01 am
Alexandru Mesian: E vorba de erezie sau falsa credinta, si de schisma sau de neintelegeri care sunt intre confesiuni. Insa, pe parcursul anilor, si cum a spus Prea Sfintitul Virgil Bercea, aceasta comisie deja a pus la punct unele diferente care se zicea inainte ca sunt erezii. Insa la noi in tara problema, la ora actuala, nu se pune ca sunt eretici, ca Biserica Unita este eretica, ca Biserica Ortodoxa este eretica, nici vorba. Noi toti avem un singur Dumnezeu. Si ortodocsii recunosc cele sapte sacramente din biserica catolica, iar catolicii recunosc cele sapte sacramente din biserica ortodoxa. Cine vine si spune ca e eretism si schismatici si vine iar cu slogane care erau inainte, de sute de ani, inseamna ca nu a facut absolut niciun pas din punct de vedere al drumului spre unitate. Regretabil este ca sunt chiar unii ierarhi sau unii oameni care nu cunosc problemele si se declara imediat ca ei sunt atotstiutori si ei vin sa invete pe altii. De fapt, orb pe orb il duce spre lunecare.
Lory :
Date: July 8, 2008 @ 6:02 am
Inalt Prea Sfintia Sa Ioan Robu, arhiepiscop si mitropolit romano-catolic de Bucuresti si presedinte al Conferintei Episcopale Catolice din Romania, declara :”Intrebarea, daca am inteles bine, ar fi in legatura cu folosirea termenului de eretic, in zilele noastre, intre noi si ortodocsi. Nu ascund ca ma mira putin intrebarea. Totusi, am sa fac referinta la doua realitati care ar trebui sa descurajeze pe oricine sa foloseasca termenul de eretici, indicandu-i pe ortodocsi sau pe catolici, si anume: 1. A fost retrasa anatema din 1054 dintre catolici si ortodocsi. 2. In cadrul dialogului dintre ortodocsi si catolici s-a ajuns la recunoasterea reciproca a Tainelor, a celor sapte sacramente. Suntem Biserici surori”.
Lory :
Date: July 8, 2008 @ 6:08 am
Astept reactiile …
Lory :
Date: July 8, 2008 @ 6:14 am
Pt Cami. Daca raspunzi la vreun mesaj lasat aici, zi-ne versiunea aia scurta ca versiunea lunga nu ne intereseaza. Daca tot suntem obraznici, ne tinem de obraznicii …
Lory :
Date: July 8, 2008 @ 6:16 am
Pt Manuela; tu esti Manu? Lory N.V. BC CA
Lory :
Date: July 8, 2008 @ 6:23 am
Dragos Neacsu :
Date: July 8, 2008 @ 10:34 pm
Citez dintr-o postare anterioara: “Intr-adevar in anul de gratie 2008 singura porunca care ar trbui sa primeze si care le reuneste pe celelate porunci este porunca dragostei. Daca nu avem dragoste nu suntem nimc.”
A vorbi atat de generic despre dragoste e putin periculos. In numele “dragostei” s-au facut Cruciadele, in numele “dragostei” de om (umanism) se ucid prunci nenascuti, in numele “dragostei” avem defilari (sexuale) deviante prin Bucuresti. Toate sunt din dragoste. Uitam insa ca adevarata dragoste este cea in Hristos. Altfel riscam sa coboram totul in desuet. Sa fim deci mai atenti la exprimare.
Ma gandeam la Sfantul Siluan Atonitul care, desi era patruns de dragostea de Hristos – implicit de cea de aproapele – nu a alergat din Sfantul Munte sa se impartaseasca cu catolicii sau greco-catolicii. Dragostea perfecta nu simte nevoia eliminarii barierelor care ne separa, nu are ca rezultante teribilismul religios si nesupunerea fata de Sfintii Parinti pentru ca dragostea adevarata “toate le rabda”. A te impartasi cu greco-catolicii inseamna a anula (activist si anacronic) orice diferenta care ne desparte. Activist pentru ca o faci singular, anacronic pentru ca este un act nefiresc venit inainte de a-ti fi rezolvat problemele. Gestul IPS Corneanu da dovada de sfidare a Traditiei ortodoxe pentru ca nu tine seama de invatatura Sfintilor Parinti. Este un act de re-martirizare a sfintilor ortodocsi ucisi de uniati si catolici in Transilvania pentru ca IPS Corneanu admite implicit ca Ortodoxia si greco-catolicismul sunt una. Mai grav este ca trimite semnale contradictorii crestinilor ortodocsi, creeaza diviziune in sanul Ortodoxiei. Din acest punct de vedere gestul IPS Corneanu este identic cu cel al lui Atanasie Anghel. Lucrurile nu se vor opri aici din nefericire; nu ne ramane decat sa alegem intre adevarata Ortodoxie (aceea a sfintilor Parinti, a adevaratei iubiri) si un amalgam de erezii si “iubiri” nefiresti.
Manuela :
Date: July 10, 2008 @ 1:02 am
Atat de generic despre dragoste vorbeste Sfantul apostol Pavel:
„de aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m’am aramă răsunătoare şi chimval răsunător. Şi de aş avea darul proorociei şi tainele toate le-aş cunoaşte şi orice ştiinţă, şi de-aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt. Şi de-aş împărţi toată avuţia mea şi de aş da trupul meu ca să fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi foloseşte” (1 Co 13, 8).
Fără dragoste toate împlinirile noastre ascetice, toate nevoinţele noastre sunt zadarnice.
catalin :
Date: July 10, 2008 @ 1:13 am
ai uitat partea cea mai importanta manuela:
“…nu se bucura de nedreptate,ci se bucura de adevar…”
catalin :
Date: July 10, 2008 @ 1:16 am
lory…sti cum au fost ridicate anatemele?? de niste persoane care nu sunt interesate de adevar sau de mantuirea cuiva.tainele catolicilor nu sunt valabile atat timp cat persista in erezii si nu revin la biserica ortodoxa.
Cami :
Date: July 10, 2008 @ 1:18 am
Draga Lory, vad ca in biserica greco-catolica vi se spun multe minciuni!! De genul celor insirate de tine aici, amintesc doar una singura, se vede ca esti croita pe duh ecumenist si nu mai imi pierd vremea cu astfel de persone! Ai spus: “In cadrul dialogului dintre ortodocsi si catolici s-a ajuns la recunoasterea reciproca a Tainelor, a celor sapte sacramente. Suntem Biserici surori”. Nimic mai fals, biserica ortodoxa nu recunoaste nimic din ce scrii tu pe aici si nici nu-i sora bisericii catolice!!! Dar repet, asa vi se spune voua! Traiti in minciuna!!!
Sa te lumineze Dumnezeu si sa te aduca pe calea cea dreapta!
Cami :
Date: July 10, 2008 @ 1:22 am
Bravo, Catalin pt. mesajul @ July 10, 2008 @ 1:13 am .
Ai pus punctul pe i.
Lory :
Date: July 10, 2008 @ 5:43 am
Pt Cami: nu stiu cum mi-ai “ghicit” genul. nu prea am cum sa fiu croita ci poate croit. Pentru cunostintele populatiei scriitoare aici nu sunt greco-catolic. Deci daca ar minti greco catolicii nu prea ar avea cum sa ma minta. Ce dovezi concrete ai relativ la “minciunile” mai sus mentionate? Dar ceva concret si palpabil ca altfel nu are rost sa insiram cuvinte aiurea. Si apropos unde ti-ai luat diploma in studii teologice?!
catalin :
Date: July 10, 2008 @ 6:38 am
lory,ortodoxia nu recunoaste tainele bisericii cotolice;au fost cativa..”ortodocsi” care nu s-au ferit de aluatul fariseilor.asta este adevarul.Cuviosul Filoftei Zervakos atesta documentul respectiv.numai sa citesti sa vezi ce prostii sunt scrise in documentele alea.
deci taine..nema la catolici.Doamne Ajuta!
Cami :
Date: July 10, 2008 @ 9:31 am
Draga Lory,
daca vrei sa ratacesti, e problema ta! Nu ma intereseaza, am spus mai inainte ca pentru cei cu duh ecumenist nu-mi pierd timpul,…. indiferent de genul lor (adaug acum) indiferent daca ar fi acea persoana barbat cu nume de scena Lory!!! Poate ca ai uitat, in Romania orice persoana normala s-ar gandi ca cineva care semneaza cu Lory este femeie, dragul meu!!! Poate in Canada “libertatile garantate indivizilor” induc si astfel de fantezii de rationamente, un Lory masculin! Sper ca nu si comportamente! Cel putin in cazul tau! Pina la urma mi-esti simpatic, ca persoana, ca fiinta, chiar daca nu arat dragoste ecumenista fata de mecanismul tau de gindire si simtire, este dreptul tau sa crezi ce vrei si cum vrei!!! Un sfat: daca esti barbat, termina cu Lory!!! Cu alte cuvinte, fii barbat!!! Ai putina deminitate si alege-ti un nume de scena masculin!!
Doamne ajuta!
Cami :
Date: July 10, 2008 @ 9:32 am
Draga Lory,
daca vrei sa ratacesti, e problema ta! Nu ma intereseaza, am spus mai inainte ca pentru cei cu duh ecumenist nu-mi mai pierd timpul,…. indiferent de genul lor (adaug acum) indiferent daca ar fi acea persoana barbat cu nume de scena Lory!!! Poate ca ai uitat, in Romania orice persoana normala s-ar gandi ca cineva care semneaza cu Lory este femeie, dragul meu!!! Poate in Canada “libertatile garantate indivizilor” induc si astfel de fantezii de rationamente, un Lory masculin! Sper ca nu si comportamente! Cel putin in cazul tau! Pina la urma mi-esti simpatic, ca persoana, ca fiinta, chiar daca nu arat dragoste ecumenista fata de mecanismul tau de gindire si simtire, este dreptul tau sa crezi ce vrei si cum vrei!!! Un sfat: daca esti barbat, termina cu Lory!!! Cu alte cuvinte, fii barbat!!! Ai putina deminitate si alege-ti un nume de scena masculin!!
Doamne ajuta!
Lory :
Date: July 11, 2008 @ 5:03 am
Faptul ca treci la ofense nu dovedeste decat ca ai frustrari serioase legate de faptul ca nu te poti exprima sau nu ai argumente. La ofense trec numai cei care nu au argumente serioase si trebuie si ei sa se manifeste cumva. Daca e parerea ta ca Lory e nume de fata e numai si numai a ta. La fel e si Gabi de exemplu un nume folosit de ambele sexe. E nevoie de argumente mult mai puternice de atat.
Cami :
Date: July 11, 2008 @ 3:27 pm
Iarta-ma frate Lory ca ti-am facut suparare!!!
Asa este, am mari frustrari, iar frustrarile imi vin din neputinte, iar neputintele imi vin din pacate, iar pacatele imi vin din neascultare!! Asa este, sunt o mare pacatoasa, deci inevitabil si frustrata!!!! Imi dau seama ca din acest abis al intunericului in care ma complac numai Dumnezeu ma poate scoate si stiu ca il gasesc in Sfinta Biserica Ortodoxa!! Am mari frustrari cind citesc din vietile Sfintilor, ma ajuta sa-mi vad nimicnicia!!! Dar mai stiu ca ne-au lasat un tezaur imens de invataturi calauzitoare si ca nu trebuie sa ne abatem de la ele!!! De aceea, ca sa nu te smintesc si mai rau cu rautatile mele, du-te si citeste la Sfintii Parinti!!! In fond , tu trebuie sa-ti faci singur temele, daca realmente te intereseaza trebuie sa cauti singur raspunsuri !!! Pe blogul acesta exista multe resurse, multe articole, exista linkuri utile, asa ca te sfatuiesc din tot sufletul sa cauti raspunsuri la cei cu viata sfinta!!
Cit despre Lory, pai n-ai zis tu cum de ti-am “ghicit” genul? Si ti-am explicat, nu o lua ca o ofensa…in viata mea nu am auzit asocierea aceasta de nume la un barbat!!!! Este foarte ciudata, asta este parerea mea!! Si ramin la acelasi sfat, sa-ti alegi un diminutiv care sa nu fie ciudat!!! Este un sfat prietenesc!!! Iti amintesc ca esti pe un blog romanesc si ca am raportat diminutivul tau la specificul romanesc si nu suna bine deloc!!! In Canda o fi altfel, exita o mare eterogenitate etnica, rezonanta numelor banuiesc ca nici nu mai conteaza!!!Tu faci cum vrei, iei sau nu sfatul meu in considerare, mi-e indiferent!!
In final ce pot sa-ti spun: Doamne ajuta, frate Lory! Ai grija de tine!!! Mai cerceteaza in scriptura, mai cauta si in literatura teologica ortodoxa, ca sa poti sa ai si versiunea acestea si in cunostinta de cauza sa decizi pe unde mergi!!! Macar citeste ca un fapt divers!!! Vei afla multe raspunsuri, inclusiv la intrebari pe care inca nu ti le-ai formulat!!! Am cunoscut ex-catolici care singuri-singurei au ajuns la concluzia ca ortodoxia este adevarata cale (atentie, ex-catolici din tari traditional catolice !!!!!) Si s-au luminat singuri….si-au pus intrebari, au simtit in viata lor limitele catolicismului, lipsa de profunzime, falsitatea teoriei formelor fara fond care caracterizeaza aceasta institutie…si intrebindu-se si cautind raspunsuri au ajuns la adevar, la ortodoxie!!! Si au trairi sufletesti foarte puternice acum!!!
Draga Lory, inca o data iarta-ma ca te-am suparat si iti multumesc ca m-ai facut inca o data sa ma consider norocoasa de a fi ortodoxa!!! Dumnezeu sa te lumineze!
gil :
Date: March 31, 2009 @ 10:46 am
mai cei ce se supara pe cei ce arata greseli si gresiti:asta e lupta crestinului in fiecare secunda,sa vada ce e rau si ce e bine si sa se lupte sa aleaga binele!mie imi e scarba de cei ce se dau pacifisti si ne indeamna sa murdarim adevarul cu minciuna!daca voua va plac compromisurile,adica nu aveti curaj si vreti sa va justificati firea tradatoare nu mai scrieti !
Andrei :
Date: May 15, 2009 @ 1:57 pm
Anatema sa ii fie data….este inadmisibil sa ne impartasim cu ereticii si schismaticii de catolici …..nici ieromonah nu mai are oie sa fie conform Pidalionului ….Sf Vasile cel Mare
DANIEL :
Date: July 18, 2009 @ 7:49 pm
ADEVARATA UNITATE SE FACE IN ADEVAR O SPUN SF PARINTI AI TUTUROR VEACURILOR CRESTINE !
SA NU NE INSELAM CAND VORBIM DE MANTUIREA NOASTRA , ADEVARUL E UNIC SI NEASCULTAREA DE INV ORRTODOXA E VATAMATOAREA !!!
ADEVARUL ORTODOX A FOST CERTIFICAT DE SANGELE MARTIRILOR ,TRAIREA SFINTILOR SI SCRIERILE LOR DAR MAI ALES DE RAVNA LOR IN APARAREA ORTODOXIEI!
SA FIM CONSTIENTI ,POTRIVNICUL E BATRAN IN VICLENIE ,SE FOLOSESTE DE ISTORIE ,DE NEPUTINTELE ACESTUI VEAC SI ASA II INSEALA CHIAR SI PE CEI ALESI(IERARHII NOSTRII) DE E CU PUTINTA ! SA FIM PRUDENTI !!!
SA FIM FERMI PE POZITIE OTODOXA!
FUZIUNEA ADEVARULUI CU NEADEVARUL ESTE VATAMATOARE !
DOMNILOR Pr. Cristian Terhes
Purtator de cuvant
Vasile Bouleanu MARE SMINTEALA FACETI PRIN AFIRMATIILE PE CARE LE FACETI CU ATATA NONSALANTA SI IRESPONSABILITATETE TEOLOGICA !!!
TERFELIREA ORTODOXIEI SI ASEZAREA EI LAOLALTA CU RATACIRILE VEACULUI ACESTUIA ESTE O MARE DURERE PENTRU STRAMOSII NOSTRII CARE AU MURIT PT APARAREA EI! SA NE FIE SCARBA DE NOI CA STRAMBAM ADEVARUL OROTODOX SI IL MODELAM DUPA FILOSOFIILE SI RATACIRILE ACESTUI VEAC !!!
GESTUL IPS CORNEANU ESTE DUREROS SI BUNUL DUMNEZEU NU VREA MOARTEA PACATOSULUI SI INTOARCEREA LUI .
EU ,PERSONAL, NU SUNT VREDNIC SA JUDEC UN IERARH , DAR PE MINE CA TANAR NEPUTINCIOS SI FARA EXPERINTA DUHOVNICEASCA CONSISITENTA AS FI FOST INTARIT INCREDINTA DACA IPS NICOLAE AR FI DAT DOVADA SINCERA SI PUBLICA A POCAINTEI SALE CA ARHIEREU !!!
FIE CA BUNUL DUMNEZEU SA POGOARE DUHUL ADEVARULUI SI SMERENIEI ASUPRA IERARHILOR NOSTRI PENTRU A PASTORI CU INTELCIUNE CURAJ APOSTOLIC ,PE NOI NEPUTINCIOSII,IN VREMURILE DE APOSTAZIE A ACESTUI VEAC !!!
AMIN!!!
UNDE E MARTURISIREA DE CREDINTA !
ATI AUZIT DE MARTURISIREA SF MARCU EUGENICUL !!!! LUATI SEAMA !!
danubius :
Date: July 18, 2009 @ 8:55 pm
Eminenta Sa Nicolae, Mitropolit de Banat este adevarat print al Ortodoxiei noastre. Este un mare teolog. A colaborat cu securitatea, dar a avut curajul singurul sa marturiseasca deplin. S-a impartasit cu fratii nostri intru acelasi Iisus Hristos. Nu sunt eretici, trebuie sa depasim mentalitatea asta primitiva. uni au murit, e adevrat pentru dogma. Dar , fratilor, dogma e o insirurire de cuvintre, nu adevarul. Adevral este Unul Singur Iisus Hristos. Toti crestinii sunt frati intre ei, iar Biserica adevarat este in toti, gradual, poate, dar noi ortodocsii nu putem monopoliza adevarul, caci il ideologizam il facem moarte si atunci el nu mai este o reflectare a lui Iisus ci e moarte deplina
danubius :
Date: July 18, 2009 @ 8:59 pm
apoi, astia care au murit poentru credinta lor, merita tot respectul ca au murit pentru o idee sau hristos, cum credeau ei, dar totusi, singur cu adevart sfant e doar Dumnezeu. si sfintii au avut greselile lor, caci nimeni NIMENi NU ESTE INFAILIBIL (chiar daca eu sunt filocatolic) Sa ne iubimm e mai important ca orice iubirea bate adevarul oricare ar fi el. azi e mai important sa ne iubim decat sa ne certam si sa ne uram in numele la ce au facut inaintasii nostri, mai ales ca nu aprobam tot ceea ce ei au facut diferentele doctrinare nu au importanta, orice ar spune oriceine, iubirea supra tot. toti ne vom mantui, unii pentru lupta pt (un)adevar, altii pentru rusinea de a-l ignora.
Tuturor bucurie!
o pacatoasa :
Date: July 19, 2009 @ 1:56 pm
@
danubi:
Dragostea ” Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr.”
din Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel.
Vezi tu, daca ai alti inaintasi, da cu tavalugul neaprobarii tale peste ei si in numele iubirii tale bate adevarul lor!
Si o data pentru totdeauna scrie HRISTOS cum se cuvine daca indraznesti sa vorbesti depre DUMNEZEU !
Te rog sincer sa faci asta, pentru ca dragostea mea nu e desavarsita si nu pot sa rabd cand scrii cum vrei.
Deci tu, care atata vorbesti despre iubire,arata iubirea ta aceasta si iata, fa ceva concret pentru mine.Cu toata sinceritatea te rog!
Apoi nu mai minti ca esti ortodox, daca nu esti,fii demn.
Acum iarta-ma.
Bucura-te si tu si te mantuieste!
danubius :
Date: July 19, 2009 @ 2:04 pm
nu te supara. am scris Iisus Hristos, tocmai pentru a nu ofensa pe unii sau altii, desi corect ar fi Isus Christos, dar am considerat ca prima scriere e o marca ortodoxa, chiar daca nu gramatical (romaneste si greceste)., Sf. Paul are dreptate, dar sa vezi si contextul in care a scris-o. Sa nu identificam adevarul, cu rectitudinea dogmatica, iar erezia cu alteritatea confesionala. nu la acestea se referea apostolul si sunt de acord cu el. Minciuna e un rau, o agrsiune demonica. In rest, numai bine.Mersi de urare.
o pacatoasa :
Date: July 19, 2009 @ 3:00 pm
E greu cu tine, danubi…
Doamne-ajuta!
NEA ANDERTHAL :
Date: July 19, 2009 @ 5:46 pm
Citind comentariile unora pe forum ma ingrozesc gandindu-ma la faptul ca lucrarea intunericului este aproape de final!Multi inselati sunt printre noi si numarul lor v-a creste pe zi ce trece!Iisus Hristos a lasat O SINGURA BISERICA ,restul sunt inventii ale satanei prin slugile sale:masoneria ovreilor!Canoanele Sfintilor Parinti sunt valabile in veci iar cei care nu le respecta sunt anathema ,adica blestemati!Aveti grija ca PROSTIA ESTE UN PACAT!LA MAREA JUDECATA SA NU SPUNETI CA “N-AM STIUT”,AVETI OBLIGATIA SA CAUTATI ADEVARUL!
PS;DE CE DOAR LA NOI, ORTODOCSII, SE APRINDE SFANTA LUMINA A INVIIERII LA IERUSALIM SI NU SE APRINDE SI LA “FRATII” CATOLICI SAU SECTARI?
danubius :
Date: July 19, 2009 @ 10:13 pm
asa e naderthalianule. Biserica e una.In ea intra toti, adica toate marcile confesionale ortodocsi , catolici, protestanti. De aia marturisim in crez o singura Biserica, mistic, spiritual e una, administrativ,in latura umana, sunt mai multe reflectari ale ei. Apoi, de ce doar la catoloici apare darul stigmatelor. aparoitia luminii e un dar confesional dat de Iisus. Canoanele au fost date de oameni si pentru oameni, ele nu se aplica oricand oriunde. ,ulte sunt deja depasite, doar Biblia e cuvantul lui Dumnezeu, restul fabulatie popeasca (ti-o spune un popa) din motive pastoral-misionare etc. Capisci?